|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: | Roger: Если бы в лёгкой атлетике боролись с допингом по-шахматному, они бы изучали ускорение и реакцию, или, например, насыщаемость крови кислородом. Слишком хорошо насыщается - пожалте в бан. |
они и изучают. фальстарты в спринте определяются временем реакции, т.е. скоростью отрыва спортсмена от стартового стола. если она ниже минимального порога - пожалте в дисквал, ага. |
В шахматах на эту тему есть правила "тронул фигуру - ходи" и "отпустил фигуру - сходил". И падение флага. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323755 |
|
|
|
|
| Что характерно, ни то, ни другое не списывают на допинг и читинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323756 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: [
С той стати, что методика не проверена должным образом, не сертифицирована должным образом и потому не может быть использована для нанесения ущерба деловой репутации, по последствиям сравнимого с дисквалификацией. И это очевидно любому, кто обладает элементарным правосознанием. |
любому, кто обладает хоть каким-то правосознанием (например мне, закончившему когда-то юрфак) очевидно, что вы не просто полезли опять туда, где ничего не понимаете - но даже и то, что вы не понимаете значения слова "сертифицирован". а вообще не можете понять - попробуйте запомнить: вопросы "деловой репутации" никогда и нигде не предполагают ни уголовных стандартов доказательства, ни "строгого следования науке". естественный стандарт доказательства в этих вопросах - "более вероятно".
и забудьте про всю ту чушь, что тут пишут про допинг. хотя проблема обнаружения конкретного вещества действительно простая, поэтому может быть решена с точностью, близкой к 100% - это не значит, что там вообще такой подход. это частный случай, в котором простое решение возможно.
а подход там ровно обратный - для того, что бы внести в список запрещенных веществ новую запись, не требуется примерно никаких доказательств того, что это вещество что-то делает. достаточно того, что уважаемые люди подозревают, что спортсмены едят его с целью получения преимущества. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323757 |
|
|
|
|
Чушь, как всегда, несёте вы. Вопрос не в критериях внесения вещества в разряд запрещённых, а в стандартах доказательства того, что спортсмен это вещество принимал. Впрочем, я давно перестал удивляться вашей неспособности к элементарным логическим рассуждениям.
Юрфак отнюдь не гарантирует наличие правосознания, как мы знаем и по более известным примерам. Бывает и так, что корм не в коня. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323758 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Чушь, как всегда, несёте вы. Вопрос не в критериях внесения вещества в разряд запрещённых, а в стандартах доказательства того, что спортсмен это вещество принимал. Впрочем, я давно перестал удивляться вашей неспособности к элементарным логическим рассуждениям.
Юрфак отнюдь не гарантирует наличие правосознания, как мы знаем и по более известным примерам. Бывает и так, что корм не в коня. |
Просто вы почему-то решили, что антифродовые системы где-то сертифицируют. Между тем, ни в мобильной рекламе (которой я занимаюсь, и знаю примеры, когда рекламные системы возвращают миллионы рублей просто по результатам отчёта из appsflyer или adjust), ни в покере такой сертификации нет ( ну или в покере я не сумел найти такой информации, хотя попытался).
В финансовой сфере банки заблокируют вам финансовые операции, а при случае и доступ к счету с предложением уйти в другой банк. И ничего не будут вам доказывать и объяснять. И вряд ли вы найдете инфу про научную базу их антифрода. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323759 |
|
|
|
|
| Polarius: В финансовой сфере банки заблокируют вам финансовые операции, а при случае и доступ к счету с предложением уйти в другой банк. И ничего не будут вам доказывать и объяснять. И вряд ли вы найдете инфу про научную базу их антифрода. |
А предполагаемым читерам можно предложить уйти в другую ФИДЕ.
Обсуждаем-то мы как раз перенос понятий одной коммерческой площадки на уна сумус. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323760 |
|
|
|
|
Не всё действительное разумно. В частности, любые карательные меры на основании секретных "доказательств", добытых с помощью не прошедшей независимой проверки по должным стандартам программы-"чёрного ящика" не только неразумны, но и недопустимы. И мне странно, что это приходится объяснять.
Ваш пример из финансовой сферы аналогичен бану на площадке (на том же чесскоме). Мы же говорим о дисквалификации, аналогией которой являлся бы запрет на любые банковские операции в любом из существующих в мире банков.
Про покер я ничего не знаю, а тесты на допинг таки сертифицируют. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323761 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323762 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323763 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323764 |
|
|
|
|
Neofelis: В покере проблема онлайн читинга тоже стоит остро. Тем не менее
| PartyPoker and PokerStars have taken the unprecedented steps of banning players from live events that they have caught cheating on their online platform. |
Так что, недалек тот час когда и в шахматах за доской будут банить за онлайн читинг. |
1. Да, было бы интересно узнать подробности «античитерных» алгоритмов в онлайн-покере.
2. Может ошибаюсь, но скорее всего в покере алгоритмическое выявление «читеров» в покере намного легче чем в шахматах (короче партии, меньше количество стратегий, вероятностный характер игры).
3. Разница в покер-онлайн и в офф-лайне намного меньше чем в шахматах, так что в отношении шахмат я оптимист  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323766 |
|
|
|
|
Есть ещё одно замечание в этой теме. «Мы» все время обсуждаем единый алгоритм (например от чесском), позволяющий выловить любых читеров. Это, выглядит, приблизительно также как попытка одной методикой охватить все виды медикаментного допинга.
Скорее всего это ошибка, и начать нужно с классификации «читеров». Как простой пример: «дебютный читер», использующий дебютную книгу или комп до 11 хода, разумеется, не будет ловиться алгоритмом, который только начинает анализ с 11 хода. Наверное, это не самый актуальный читер, но важен принцип. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323767 |
|
|
|
|
| Roger: перенос понятий одной коммерческой площадки на уна сумус. |
арт.: | in order to fight this risk and prevent it becomes a real plague. |
альянс фиде и платформ - и есть чума |
| Roger: А предполагаемым читерам можно предложить уйти в другую ФИДЕ. |
вместе с платформами, что-то типа federation of electronic chess games |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323768 |
|
|
|
|
Что имеется в виду под словом "партия"? За столом сидит 9 человек, раздают карты, играют (секунд 40-50). Сей процесс повторяется несколько часов. Выбывающие игроки заменяются, общее число игроков (и столов) постепенно сокращается. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323769 |
|
|
|
|
| арт.: вместе с платформами, что-то типа federation of electronic chess games |
Кстати, классная идея! |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323771 |
|
|
|
|
FIBM: Есть ещё одно замечание в этой теме. «Мы» все время обсуждаем единый алгоритм (например от чесском), позволяющий выловить любых читеров. Это, выглядит, приблизительно также как попытка одной методикой охватить все виды медикаментного допинга.
Скорее всего это ошибка, и начать нужно с классификации «читеров». Как простой пример: «дебютный читер», использующий дебютную книгу или комп до 11 хода, разумеется, не будет ловиться алгоритмом, который только начинает анализ с 11 хода. Наверное, это не самый актуальный читер, но важен принцип. |
Вот обнаружение девайса - это и есть единый алгоритм, позволяющий выловить почти любых читеров (кроме тех, что используют "маяки", но при нынешней всеобщей паранойе это весьма затруднительно). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323772 |
|
|
|
|
jenya:
Что имеется в виду под словом "партия"? За столом сидит 9 человек, раздают карты, играют (секунд 40-50). Сей процесс повторяется несколько часов. Выбывающие игроки заменяются, общее число игроков (и столов) постепенно сокращается. |
«Партия» это один розыгрыш: есть счетное число принятий решений и есть определенный результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323773 |
|
|
|
|
| Neofelis: В покере проблема онлайн читинга тоже стоит остро |
Интересно, как там читерят. Компьютер считает вероятности за тебя и подсказывает размер ставки? Но есть же много других соображений - манера игры соперника, история последних сдач, место за столом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323774 |
|
|
|
|
jenya: | Neofelis: В покере проблема онлайн читинга тоже стоит остро |
Интересно, как там читерят. Компьютер считает вероятности за тебя и подсказывает размер ставки? Но есть же много других соображений - манера игры соперника, история последних сдач, место за столом. |
Я, вообще, не очень понимаю как там за «читерством» следят, если, например, по TV показывают покерный турнир, и для зрителя все карты всех игроков видны (вместе с вероятностями). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323775 |
|
|
|
|
| Получается, есть ужасные банщики на chess.com, и прекрасные - на lichess. Верно? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323776 |
|
|
|
|
В покере важен еще финансовый менеджмент, то есть управление рисками в зависимости от имеющихся в каждый отдельный момент финансовых возможностей и приведение решений в отдельной сдаче в соответствие, например, с турнирной целью.
Здесь приводился сходный пример, когда оптимальная стратегия удвоений в нарды выдает читера с головой.
То, что разница между онлайн и игрой вживую почти в любой азартной игре это человеческий фактор, даже объяснять не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323777 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
FIDE's Fair Play Committee confirms they have launched an investigation against Carlsen and Niemann, and could refer the case to the Ethics Commission.
|
Tarjei J. Svensen
I just received a confirmation that FIDE will be launching an investigation into Carlsen and Niemann: A panel of 3 members to be formed in the next few days. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323778 |
|
|
|
|
FIBM: jenya: | Neofelis: В покере проблема онлайн читинга тоже стоит остро |
Интересно, как там читерят. Компьютер считает вероятности за тебя и подсказывает размер ставки? Но есть же много других соображений - манера игры соперника, история последних сдач, место за столом. |
Я, вообще, не очень понимаю как там за «читерством» следят, если, например, по TV показывают покерный турнир, и для зрителя все карты всех игроков видны (вместе с вероятностями). |
есть специальные программы которые запускаются во время онлайн-сессии
они сами следят за ставками за соперниками
даже досье на них подгружают ибо оно открытое
и дают тебе подсказку как действовать чтобы вероятность успеха была максимальной
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323782 |
|
|
|
|
| Еще создают несколько аккаунтов, или играют в паре. За одним столом это дает большое преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323783 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: saluki: | Roger: Если бы в лёгкой атлетике боролись с допингом по-шахматному, они бы изучали ускорение и реакцию, или, например, насыщаемость крови кислородом. Слишком хорошо насыщается - пожалте в бан. |
они и изучают. фальстарты в спринте определяются временем реакции, т.е. скоростью отрыва спортсмена от стартового стола. если она ниже минимального порога - пожалте в дисквал, ага. |
В шахматах на эту тему есть правила "тронул фигуру - ходи" и "отпустил фигуру - сходил". И падение флага. |
начал публично подозревать в читерстве - продолжай
высказался публично - обвинил
и падение имиджа
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323784 |
|
|
|
|
| Neofelis: Еще создают несколько аккаунтов, или играют в паре. За одним столом это дает большое преимущество. |
такое ловится чуть дольше чем сразу
а с подсказками тут можно обмануть
тот же умный читинг
но жадность губит фраеров
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323785 |
|
|
|
|
Ну это еще допотопное шулерство :))
А вот идея, что можно поставить вместо живого игрока бота, который на малых ставках будет автоматически стричь лошков, это уже из послепотопного :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323786 |
|
|
|
|
| В покере был ещё скандал с сайтом UltimateBet, когда некий юзверь с ником POTRIPPER (ставшим с тех пор нарицательным в покерном мире) стал показывать фантастические результаты. Причём он почти что никогда не коллировал на ривере, а либо рэйзил, либо фолдил (на человеческом языке: он редко уравнивал ставки на последней карте, а почти что всегда повышал или сбрасывал карты). Выяснилось, что POTRIPPER был суперюзером - он пользовался специальной версией клиента UltimateBet, который позволял ему видеть карты соперников. Впоследствии оказалось, что владелец UltimateBet, известный покерист Расс Хэмильтон, также пользовался «читом». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323788 |
|
|
|
|
| occam: н пользовался специальной версией клиента UltimateBet, который позволял ему видеть карты соперников |
Да, вот этот алгоритм точно полезен. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323789 |
|
|
|
|
FIDE's FPL to form investigatory panel for Carlsen-Niemann controversy
Following the recent developments in the Carlsen-Niemann controversy, FIDE's Fair Play Commission (FPL) has decided to act ex-officio and create an Investigatory Panel (IP). Three members of the Commission will form this panel, and it will also have the possibility to call for a consultation with external experts wherever analysis is required.
The focus of the investigation would be twofold: checking the World Champion's claims of alleged cheating by Niemann and Niemann's self-statement regarding online cheating.
As stated by Fair Play Chairperson Salomeja Zaksaite, the FPL is ready to examine the circumstances, compile and analyze all the data and evidence available, and ascertain the facts and allegations that have been made public. The panel will ensure a fair ruling, protecting the rights of both parties during the investigation.
"In the best interest of the chess community, we would kindly ask the public to refrain from speculations on the outcomes and potential sanctions until all available facts are well considered, and a proper investigation is finalized," added Mrs Zaksaite. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323790 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
