|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Поток манипулятивной ереси. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323403 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это невероятно. |
Вот этого я и не понимаю. Что "невероятного" в том, что:
- большая часть заявления МК есть банальная демагогия. О "меньшей части" заявления даже приличные слова трудно подобрать;
-существует достаточно большое число людей (в любом сообществе; шахматное совсем не исключение) кто не имеет иммунитета к банальной демагогии.
-благодаря скоростному интернету мы имеем массу возможностей наслаждаться "их" мнением. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323404 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | But before that, the first step is to be aware and acknowledge that the problem exists. This is what Magnus has achieved. |
Это невероятно. О чуме читерства многие годы все криком кричат, кроме бродячего цирка, который считал, что его это не касается. И вот теперь, когда Карлсена коснулось лично, он соизволил обратить своё высочайшее внимание на проблему (причём в абсурдной форме). И тут же нашлись граждане, которые в этой связи кланяются и ломают шапки в стиле "Прошла зима, настало лето, спасибо Магнусу за это".
|
А по мне "невероятно" причислять конкретно вот этого человека к "гражданам, которые кланяются и ломают шапки".
Но главное не в этом. Карлсен действительно не "выступал" по этой теме (почти!), не нёс свою "чемпионскую миссию". И выступил лишь когда его лично коснулось. Но опять же, не стал писать в ФИДЕ - мол, пора "усилить работу по борьбе с проявлениями..." - а поступил так, как мог поступить только он один. "Не по правилам" - зато так, что теперь ФИДЕ некуда деться, теперь ФИДЕ вынужденно "вздрогнет", и вместо спящего годами Fair Play Committee (в котором "боролись с читерством" такие "специалисты" как Юрий Гаррет и другие "авторитеты") уже создаёт спец-комиссию, которая что-нибудь всё же предпримет более или менее действенное.
Вот этого не понимать - невероятно.
Как ещё можно было заставить ФИДЕ немедленно принять те меры, о которых говорите Вы, например? Годами говорите. И, конечно, не только Вы.
Никак. Только выйдя за флажки! Что мог себе позволить только один человек. (А для этого требовался повод) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323405 |
|
|
|
|
Почитатель: Стримы Каруаны мне смотреть бесполезно, но по отзывам и пересказам вижу, что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. Смотрит варианты, которые Карлсен быстро отсёк, находит нюансы.. И хода не делает.
Конечно, Магнус находился в цейтноте, а у Фаби времени сколько хошь, но разница между ними как человеками - довольно наглядна. |
Ну да - конечно.)))
Это пока его не касается.
А коснулось - так Петросяна сразу забанили - под чутким руководством Каруаны...
И кстати - то что сейчас делает Карлсен - наоборот ухудшает борьбу с читерами.
Потому что это типичная охота на ведьм... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323406 |
|
|
|
|
GKA:
А коснулось - так Петросяна сразу забанили - под чутким руководством Каруаны... |
Надоело слушать эту повторяющуся чушь |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323407 |
|
|
|
|
Одна только тысячу раз повторенная - с отвратительным подтекстом - шуточка "бродячий цирк" чего стоит.
Типа клоунов или дрессированных животных выставляют на потеху публике. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323408 |
|
|
|
|
| Формулу 1 часто называют "бродячим цирком". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323410 |
|
|
|
|
| Бородячий цирк - обозначение, термин. Вне контекста - вообще не несущий эмоциональной окраски. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323411 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323412 |
|
|
|
|
| И Накамура, и Каруана считают, что в скором времени могут появиться ещё сообщения. Хикару говорит, что ход за Ниманом. Во-первый, сайт чесском делал заявление о том, что Ханс расказал не всё в своём эмоциональном интервью. А теперь и Магнус сказал примерно то же. И в конце добавил такую фразу: "There is more that I would like to say. Unfortunately, at this time I am limited in what I can say without explicit permission from Niemann to speak openly". Человеку, который борется за свою репутацию, надо немедленно сказать (как он и говорил в интервью), что сейчас как раз тот момент, когда надо говорить правду. И что он готов услышать от Магнуса и чесскома все детали и публично их опровергнет, и не будет подавать в суд, затыкая им рот. Так бы сделал человек, который чист. В целом, говорить правду это удобная позиция, меньше надо запоминать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323413 |
|
|
|
|
| Почитатель: что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. |
Если перевести этот пост на "plain russian", то суть давно была сформулирована:
"За шахматной доской МК выдающийся человек, а в других областях обычный..."(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323414 |
|
|
|
|
| Почитатель: Бородячий цирк - обозначение, термин. Вне контекста - вообще не несущий эмоциональной окраски. |
Это шахматы. Вспомните, это великое искусство индивидульностей.
Капабланка с Ласкером и Алехиным это бродячий цирк?
Петросян - Артемон?
Таль - Арлекин?
Ботвинник - дрессированный мишка? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323416 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. |
Если перевести этот пост на "plain russian", то суть давно была сформулирована:
"За шахматной доской МК выдающийся человек, а в других областях обычный..."(ц) |
Обычным этот демарш никак не назовёшь. Каруана сказал, что он не знал бы, как действовать в подобной ситуации. Что однажды он сообщал негласно о подозрениях в читерстве, и дело замели под ковёр. И что если хотеть предать дело огласке, он не знает, что ещё можно сделать, кроме того, что сделал Магнус. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323417 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. |
Если перевести этот пост на "plain russian", то суть давно была сформулирована:
"За шахматной доской МК выдающийся человек, а в других областях обычный..."(ц) |
Ландау бабник, а Мусоргский бухал. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323418 |
|
|
|
|
BillyBones: | Почитатель: Бородячий цирк - обозначение, термин. Вне контекста - вообще не несущий эмоциональной окраски. |
Это шахматы. Вспомните, это великое искусство индивидульностей.
Капабланка с Ласкером и Алехиным это бродячий цирк?
|
Билли, почему простые вещи не доходят? Если бы Капа, Ласкер, и Алехин гоняли по пять, шесть, семь турниров в год в примерно одном и том же составе из полутора десятков человек, то весь это "коллектив" именовали бы "бродячим цирком". Без всякого уничижительного подтекста. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323419 |
|
|
|
|
Почитатель: А по мне "невероятно" причислять конкретно вот этого человека к "гражданам, которые кланяются и ломают шапки". Но главное не в этом. Карлсен действительно не "выступал" по этой теме (почти!), не нёс свою "чемпионскую миссию". И выступил лишь когда его лично коснулось. Но опять же, не стал писать в ФИДЕ - мол, пора "усилить работу по борьбе с проявлениями..." - а поступил так, как мог поступить только он один. "Не по правилам" - зато так, что теперь ФИДЕ некуда деться, теперь ФИДЕ вынужденно "вздрогнет", и вместо спящего годами Fair Play Committee (в котором "боролись с читерством" такие "специалисты" как Юрий Гаррет и другие "авторитеты") уже создаёт спец-комиссию, которая что-нибудь всё же предпримет более или менее действенное.
Вот этого не понимать - невероятно.
Как ещё можно было заставить ФИДЕ немедленно принять те меры, о которых говорите Вы, например? Годами говорите. И, конечно, не только Вы.
Никак. Только выйдя за флажки! Что мог себе позволить только один человек. (А для этого требовался повод) |
| jenya: И Накамура, и Каруана считают, что в скором времени могут появиться ещё сообщения. Хикару говорит, что ход за Ниманом. Во-первый, сайт чесском делал заявление о том, что Ханс расказал не всё в своём эмоциональном интервью. А теперь и Магнус сказал примерно то же. И в конце добавил такую фразу: "There is more that I would like to say. Unfortunately, at this time I am limited in what I can say without explicit permission from Niemann to speak openly". Человеку, который борется за свою репутацию, надо немедленно сказать (как он и говорил в интервью), что сейчас как раз тот момент, когда надо говорить правду. И что он готов услышать от Магнуса и чесскома все детали и публично их опровергнет, и не будет подавать в суд, затыкая им рот. Так бы сделал человек, который чист. В целом, говорить правду это удобная позиция, меньше надо запоминать. |
абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323420 |
|
|
|
|
jenya:
Обычным этот демарш никак не назовёшь. |
У МК "необычных" демаршей было уже столько, что вполне можно остальным к ним привыкнуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323421 |
|
|
|
|
Ramesh RB
1. Immense respect for the world champion for taking a principled stand on an important issue, forcing the world to pay attention to it at a huge personal cost. Ideally, the chess world and FIDE should have devised a good practical solution to the cheating problem years ago.
2. Hopefully, a full enquiry will be conducted by FIDE & steps taken to avoid a similar scenario in future. A reasonably strong player does not need external help throughout the game, indication at a few (even 1) critical moment(s) is sufficient to tilt the game in his favour
3. I don't believe that % of moves matching with an engine is the only way to prove a player has taken external help. By default, all major chess events should have basic protocols in place: a) physically PREVENT gadgets (plastics/electrical/...)from entering the venue
4. b) jamming signals into the playing hall. c) delay live relay d) spectators should not carry gadgets into the venue etc. In India, there was a similar instance more than 10-15 years ago. Punitive action was taken much delayed despite players raising concerns.
5. Of course, it is very easy to cast apprehensions on a player's integrity by throwing unsubstantiated allegations. It has happened in the past. Innocent players were accused unfairly. So the accuser should be very responsible before making the accusation.
6. The best solution is PREVENTION, as obtaining proof is almost next to impossible if the help was taken only once or twice in a game. A strong player can judge opponents' analytical capabilities. At the lower level, it is most difficult.
7. I trust the World Champions' instinct in this instance. Even if the cheating has happened in the past, that is sufficient ground to avoid playing against that particular player. The best proof will be the players' results in the next year, under public scrutiny. END. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323422 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. |
Если перевести этот пост на "plain russian", то суть давно была сформулирована:
"За шахматной доской МК выдающийся человек, а в других областях обычный..."(ц) |
Невероятно мудрая "суть".
Разумеется, в обычной жизни и тот, и другой - обычные люди.
В Карлсене-человеке, есть, однако, одна особенность, которая советскому человеку непонятна, он с ней незнаком. Каким бы бывшим советским он ни был. Как бы ни отрицал напрочь свою "советскость". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323423 |
|
|
|
|
Почитатель: BillyBones: | Почитатель: Бородячий цирк - обозначение, термин. Вне контекста - вообще не несущий эмоциональной окраски. |
Это шахматы. Вспомните, это великое искусство индивидульностей.
Капабланка с Ласкером и Алехиным это бродячий цирк?
|
Билли, почему простые вещи не доходят? Если бы Капа, Ласкер, и Алехин гоняли по пять, шесть, семь турниров в год в примерно одном и том же составе из полутора десятков человек, то весь это "коллектив" именовали бы "бродячим цирком". Без всякого уничижительного подтекста. |
Да такое сложное как дойти-то может, ума не приложу. :)))
А каким они составом гоняли? Мы им наоборот ставим в упрек то, что они вместо того, чтобы сражаться друг с другом, развлекались с теми, кто им не ровня, на курортах :)))
Гораздо больше на шапито похоже, когда гроссмейстер 11 из 11 не выходя из бара при гостинице набирает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323424 |
|
|
|
|
Почитатель:
В Карлсене-человеке, есть, однако, одна особенность, которая советскому человеку непонятна, он с ней незнаком. |
Как говорил Нильс Бор: "не для того, чтобы ругаться, а чтобы лучше понять"(ц). Не могли бы вы четче сформулировать что же это за такая особенность, которую не дано понять человеку, родившемуся в СССР? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323425 |
|
|
|
|
| jenya: А теперь и Магнус сказал примерно то же. И в конце добавил такую фразу: "There is more that I would like to say. Unfortunately, at this time I am limited in what I can say without explicit permission from Niemann to speak openly". Человеку, который борется за свою репутацию, надо немедленно сказать (как он и говорил в интервью), что сейчас как раз тот момент, когда надо говорить правду. И что он готов услышать от Магнуса и чесскома все детали и публично их опровергнет, и не будет подавать в суд, затыкая им рот. Так бы сделал человек, который чист. |
Здесь вы по видимому считаете, что если человек чист, то не рискует ничего. К сожалению, это не так. Гарантии, что ваше дело победит, потому что правое, не существует. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323427 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Ramesh RB
] |
всеиндийский сговор какой-то |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323428 |
|
|
|
|
frl987: | jenya: А теперь и Магнус сказал примерно то же. И в конце добавил такую фразу: "There is more that I would like to say. Unfortunately, at this time I am limited in what I can say without explicit permission from Niemann to speak openly". Человеку, который борется за свою репутацию, надо немедленно сказать (как он и говорил в интервью), что сейчас как раз тот момент, когда надо говорить правду. И что он готов услышать от Магнуса и чесскома все детали и публично их опровергнет, и не будет подавать в суд, затыкая им рот. Так бы сделал человек, который чист. |
Здесь вы по видимому считаете, что если человек чист, то не рискует ничего. К сожалению, это не так. Гарантии, что ваше дело победит, потому что правое, не существует. |
По сравнению с уже нанесённым Ниману вредом, если он не читерил, то правда безусловно лучше. Изначально для Нимана было бы лучше, если бы эта история не выплыла наружу, но сейчас это не так. Именно поэтому он дал одно интервью. Именно поэтому он должен высказаться ещё раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323429 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
В Карлсене-человеке, есть, однако, одна особенность, которая советскому человеку непонятна, он с ней незнаком. |
Как говорил Нильс Бор: "не для того, чтобы ругаться, а чтобы лучше понять"(ц). Не могли бы вы четче сформулировать что же это за такая особенность, которую не дано понять чловеку, родившемуся в СССР? |
Не один раз пытался, «без того же успеха»
Ещё попробую, наверно, но сейчас влом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323430 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не один раз пытался, «без того же успеха»
|
Извините, наверное, пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323431 |
|
|
|
|
А что должен ответить Ниманн на эти потоки сознания и охоту на ведьм.
Тем более - что каждое слово могут использовать против него (признался в читерстве на Чесскоме например - так это уже используют против него. А все читеры Чесскома над ним теперь смеются - мог бы отрицать все обвинения - как и мы))
Ну я бы послал на три буквы и все.
В морду еще дать неплохой вариант.)))
Но не для Ниманна... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323432 |
|
|
|
|
| GKA: А что должен ответить Ниманн на эти потоки сознания и охоту на ведьм |
Правду? Один раз он уже дал отличное интервью, пришло время второго. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323433 |
|
|
|
|
| Ниманн уже сказал что за доской никогда не читил. Магнус считает по-другому. Как решить эту дилемму? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323435 |
|
|
|
|
Фейковый, но очень смешной ответ «Ханса Ниманна» из реддита. Для знатоков английского и шахматных мемов.
Dear Chess World,
At the 2022 Sinquefield Cup, I made the unprecedented professional decision to actually start playing my best in round three against "M"agnus "C"arlsen, and as such absolutely wiped the floor with him. A week later during the Champions Chess Tour, I again destroyed him, this time in a record amount of moves.
I know that my actions have hurt Magnus' feelings. He's a crybaby. I want to win. I want to continue winning at the highest level until poor Magnus has had enough and quits.
I believe that cowards in chess are a big deal and an existential threat to the game. I also believe that chess organizers and all those who care about the sanctity of the game we love should seriously consider putting more thought into what kind of people they are inviting and what kind of image they give over the board chess. When I was invited last minute to the 2022 Sinquefield Cup, I strongly considered declining the offer due to Magnus being there. I ultimately chose to play and embarrass him instead.
I believe that Magnus has cried more - and more recently - than he has publicly admitted. His over the board gestures are unusual, and throughout our game in the Sinquefield Cup I had the impression that his eyes were watering and he was even trembling while in critical positions, while I completely outplayed him as black in a way I know only a handful of players can do. Chess is about war and there's no room for cowards in war. This game contributed to changing my perspective.
We must do something about weak-minded individuals ruining our game, and for my part going forward, I don't want to play against people that have thrown fits repeatedly in the past, because I don't know what kind of tantrum they will throw when I beat them like I did to Magnus. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323436 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
