|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Конкретно про иранцев, так обязанности (не их, а судьи турнира) с недавних пор таки прописаны: не просто ноль проставить, а исключение из турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323372 |
|
|
|
|
| Мои суждения основаны на том, что я всю жизнь играю в турнирах и, как говорят в определённых кругах, "знаю понятия". Коллега LateSpring только что продемонстрировал (впрочем, и ранее демонстрировал), что он тоже их знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323373 |
|
|
|
|
| Почитатель: Конкретно про иранцев, так обязанности (не их, а судьи турнира) с недавних пор таки прописаны: не просто ноль проставить, а исключение из турнира. |
Это спорный вопрос, но, возможно, решение и правильное. О чём не может быть и речи в данном случае, так это о дисквалификации. А вот при злостном бойкоте, выражающемся в невыходе на игру (не на старт турнира, а на партию), по собственной инициативе - ещё как может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323374 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Бывают обязанности, которые нигде не записаны. Называются моральные. Слыхали про такое? |
я даже слыхал про людей, которые любят навязывать свои представления о моральных обязанностях другим, и знаю несколько подходящих для них degenerate terms. ибо в том, что касается моральных качеств авторитетами, как раз, эти умники являются предельно редко. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323375 |
|
|
|
|
| Я уже неоднократно разъяснял, что это не мои представления, а представления сообщества. Называется профессиональная этика. Вы об этом ничего не знаете и знать не хотите, но это сугубо ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323376 |
|
|
|
|
LateSpring:
не знает, что такое турнир. |
ок. вот на примере только что прошедшего турнира поясните, пожалуйста - что же такого с турниром произошло после того, как магнус получил свой ноль? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323377 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: а представления сообщества |
представления сообщества я слышу каждый день по несколько часов в разных эфирах. именно поэтому я так и хренею от того, что пытаетесь выдавать за них вы. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323378 |
|
|
|
|
Ниманн без игры получил свою единицу от Карлсена, что нанесло явный и несправедливый ущерб его конкурентам. Произошло то же, что происходит при любом сплаве.
Вот именно этим - наличием несправедливого ущерба другим игрокам - и отличается в моральном плане сговор о ничьей ("роспись") и сговор о результативной партии ("сплав"). Хотя с точки зрения закона то и другое равнозначно. Именно этим отличается отказ от участия в турнире, потому что туда приглашён недолжный игрок, от выбытия из турнира или невыхода на партию.
Хренеете вы или нет, совершенно неважно. Важно, что коллеги-шахматисты отнюдь не хренеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323379 |
|
|
|
|
Намеренную подмену терминов "слить" и "сплавить" запросто можно считать своего рода читерством.
Разницу знает любой, кто хоть как-то соприкасался с игровым сообществом.
Слить я могу проспав начало тура. Для сплава нужен злой умысел обоих участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323380 |
|
|
|
|
А я не подменяю. Конечно, разница между невыходом на партию и сплавом есть. Но несправедливый ущерб, наносимый другим участникам турнира, совершенно тот же. В этом плане разницы никакой.
"Проспав начало тура" отличается от сплава или невыхода по причине бойкота так же, как преступление по неосторожности от преступления с заранее обдуманным намерением. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323381 |
|
|
|
|
Так будьте честны и уберите во всех своих постах слово "сплав".
Магнус никак не сплавил Нейману партию. 
Сплав это преступление.
А те, кто "знает, что такое турнир", должны знать и то, что преступление это очень и очень распространенное. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323382 |
|
|
|
|
С этой поправкой согласен. Действительно, "сплав" - некорректное выражение, ибо сговора не было. Но заранее обдуманное намерение недолжным образом повлиять на ход спортивной борьбы - было. Поэтому называть поступок Карлсена сплавом нельзя, а сравнивать со сплавом - можно.
Формально роспись - такое же преступление, как и сплав, ибо там и там присутствует сговор. Но морально - "это совсем другое дело", именно по указанной выше причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323383 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Магнус уже до партии опасался читерства Ниманна, и во время партии всякое лыко пошло в строку, продолжал себя накручивать. Именно потому он играл так слабо (по своим стандартам слабо, конечно). А проиграв, психанул. |
А как такая версия?:
Магнус лукавит, что думал отказаться играть в турнире, он об этом не задумывался.
Проиграв Ниманну из-за легкомыслия, получил информацию от коллег из chess-com. Это стало палочкой-выручалочкой для самооправдания и эмоциональному отказу.
Если бы он сомневался играть ли ему в турнире, то просил бы организаторов усилить проверку. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323384 |
|
|
|
|
| Не думаю, что Магнус просто лжёт, такого за ним не замечалось. Я считаю, что все его заявления о фактах соответствуют истине, пока не доказано обратное. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323385 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот именно этим - наличием несправедливого ущерба другим игрокам - и отличается в моральном плане сговор о ничьей ("роспись") и сговор о результативной партии ("сплав"). |
Заметка на полях
Это неточная фраза. (То есть, для печатного обзора не годится  ).
Разница между сплавом и росписью резче и лежит в несколько иной плоскости.
А ущерб другим игрокам ("несправедливый") может нанести и роспись (дружеская, супружеская, "сестринская"). И так действительно бывало.
Вот распишут в последнем туре Костенюк и Лагно (это необязательно, конечно) - и кто-то из соперниц Лагно может пострадать. Но этот турнир, слава богу - лишь этап в серии, а мог бы ведь решаться и вопрос о выходящем месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323386 |
|
|
|
|
Ну конечно, не годится. Ну конечно, и роспись может нанести ущерб - но это редкое исключение. По крайней мере, в опенах я такого вообще не припомню. В круговиках высокого уровня, видимо, вероятность значительно выше - но там и "понятия" несколько иные, потому что игроки имеют моральные обязанности не только друг перед другом и организаторами, но и перед зрителями (и, соответственно, получают совсем другие условия). А бывает, что организаторы ставят условие не расписывать (как в Линаресе было, например). В таком случае, если ты принял приглашение, обязанность не договариваться о ничьей уже совсем жёсткая.
Кстати, и мне доводилось играть в паре круговиков, где орги требовали не расписывать. Я и не расписывал, что не мешало сделать короткую ничью повторением (безо всякого предварительного сговора). Если обоих соперников устраивает ничья, тут уж ничего не поделаешь. Я вижу, что можно повторить, уклоняться не вижу смысла, соперник рассуждает так же - вот вам и "квазироспись".
В японских шахматах, кстати, более чем четырёхкратное повторение позиции запрещено, кто повторил пятый раз, проиграл. Соглашения на ничью нет как такового (есть присуждение в позициях, где мат при вменяемой игре невозможен). Там тоже бывают ничьи, но это вроде бы примерно в 4% партий всего лишь, большая редкость. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323387 |
|
|
|
|
А давайте разберем (как Каруана Ниманна) партии всех сильных шахматистов.
Наверняка у каждого найдется немало партий - играл если не читер - то гений.)))
Но это же другое?)))... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323388 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну конечно, не годится. Ну конечно, и роспись может нанести ущерб - но это редкое исключение. По крайней мере, в опенах я такого вообще не припомню. |
С моей стороны это была лишь "придирка", конечно.
В опенах тоже случается. По-моему, в том же самом Гибралтаре было (супружеская ничья, и последовавшее возмущение "пострадавшей" участницы - там же женские призы высокие), но скандал с Хоу всё "затмил". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323389 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В круговиках высокого уровня, видимо, вероятность значительно выше - но там и "понятия" несколько иные, потому что игроки имеют моральные обязанности не только друг перед другом и организаторами, но и перед зрителями (и, соответственно, получают совсем другие условия). |
Вот именно. Обязательные ничьи Глейзерова с Улыбиным - совсем не то же, что регулярные росписи Мамедьярова с Карякиным в идущих один за одним суперах.
И "ущерб"-то другим участникам минимален - ну, заведомо лишний свободный от борьбы день, да по пол-очка каждому. Но они же - не сёстры, в конце концов! И у настоящего спортсмена (а Карлсен - самый настоящий) такая заведомая и из раза в раз повторяющаяся роспись не может не вызывать раздражения (в итоге вылившегося наружу). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323390 |
|
|
|
|
| Почитатель: По-моему, в том же самом Гибралтаре было (супружеская ничья, и последовавшее возмущение "пострадавшей" участницы - там же женские призы высокие) |
А, ну да. Это особый случай - спецпризы, за которые борется только один из соперников. Тут всякое бывает, роспись вполне может оказаться по существу сплавом.
| Почитатель: Обязательные ничьи Глейзерова с Улыбиным |
Ага  В том числе и в ситуациях, когда любой результат гораздо финансово выгоднее, чем ничья. Особенно в таких ситуациях, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323391 |
|
|
|
|
GKA: А давайте разберем (как Каруана Ниманна) партии всех сильных шахматистов.
Наверняка у каждого найдется немало партий - играл если не читер - то гений.)))
Но это же другое?)))... |
 Конечно. И самого Каруаны с Карлсеном тоже.
Пусть покажут "карманы". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323393 |
|
|
|
|
| GKA: А давайте разберем (как Каруана Ниманна) партии всех сильных шахматистов. |
нака вчера разбирал себя. нашел 80% попадания в одной из любимых партий против ананда, очень собой гордился. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323394 |
|
|
|
|
Ага, типа они что-то прячут в карманах.
Эти ребятки, во главе с невиданным доселе в этом смысле чемпионом, чуть не ежедневно с карманами наизнанку играют на виду у всех, за доской и онлайн, в классику за деньги и задарма по минутке. Интернет переполнен их комментариями - от постмортем до звона во время. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323395 |
|
|
|
|
Стримы Каруаны мне смотреть бесполезно, но по отзывам и пересказам вижу, что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. Смотрит варианты, которые Карлсен быстро отсёк, находит нюансы.. И хода не делает.
Конечно, Магнус находился в цейтноте, а у Фаби времени сколько хошь, но разница между ними как человеками - довольно наглядна. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323396 |
|
|
|
|
Почитатель: Стримы Каруаны мне смотреть бесполезно, но по отзывам и пересказам вижу, что он большая умница. Что глубок не только в игре. Вот Карлсен посчитал варианты и решительно пошёл вперёд: Ниманн - читер! А Каруана всё думает и думает, анализирует. Смотрит варианты, которые Карлсен быстро отсёк, находит нюансы.. И хода не делает.
Конечно, Магнус находился в цейтноте, а у Фаби времени сколько хошь, но разница между ними как человеками - довольно наглядна. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323397 |
|
|
|
|
| Простенькая мыслишка не об их человеческих качествах, а о том, что свою компетенцию они выставляют на всеобщее обозрение нон-стоп. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323398 |
|
|
|
|
!!
Srinath Narayanan
@srinathchess
First up: Enormous respect to Magnus. We all knew cheating was a serious problem. We all knew it was rampant. We all kept quiet, not knowing exactly how to go about it. Magnus spoke about it and in a way that the world had no option but to take notice. The action spoke loud |
| 2.The evidences that Magnus and other top players point to, while not being tangible, must be taken quite seriously. It is evident to professionals that there are a lot of intangible things that can be noticed, but can't be explained to people who don't possess that knowledge. |
...
| 4 So, people have done things conventionally, and complained to officials in the past. But it is clear that this hasn't got the attention it deserves. Cheaters, offenders can afford to do it brazenly, knowing that they are unlikely to get caught even if others know about it. |
| 5 The global conventional belief was that 'Yes, cheating exists, but it isn't common'. This started changing during the lockdown. |
| 6 During the lesser-known online events in 2020, it was shocking that at one point it was hard to go through a single event without encountering a player who played super strong. And in case they get caught... so what? life goes on the same way. |
...
| 9. To conclude, yes, it is a serious problem. It has gone way past the older, primitive methods of cheating. Our response has to be similar, a professional, organized approach and sophisticated tools. |
| 10. But before that, the first step is to be aware and acknowledge that the problem exists. This is what Magnus has achieved. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323399 |
|
|
|
|
| BillyBones: Простенькая мыслишка не об их человеческих качествах, а о том, что свою компетенцию они выставляют на всеобщее обозрение нон-стоп. |
В их компетенции никто не сомневается.
P.S. Ой, сорри, расписался за всех, ай-ай-ай.
Давайте так: в компетенции Карлсена может кто-то и сомневается, может кто-то думает что он играть не умеет, но на форуме я не вспомню сразу таких людей, хотя возможно они есть и безусловно имеют право придерживаться такого мнения.
Теперь, надеюсь, никто не обидится. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323400 |
|
|
|
|
Хм, Магнус добился того, что обратили внимание на читерство. Хотя до этого тот же ЕГ (и другие) много раз говорил, что есть проблема читерства, но Магнусу она как-то по барабану, так как он развивает онлайн-шахматы, где читерства больше всего.
А теперь Магнус - первый борец с читерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323401 |
|
|
|
|
| But before that, the first step is to be aware and acknowledge that the problem exists. This is what Magnus has achieved. |
Это невероятно. О чуме читерства многие годы все криком кричат, кроме бродячего цирка, который считал, что его это не касается. И вот теперь, когда Карлсена коснулось лично, он соизволил обратить своё высочайшее внимание на проблему (причём в абсурдной форме). И тут же нашлись граждане, которые в этой связи кланяются и ломают шапки в стиле "Прошла зима, настало лето, спасибо Магнусу за это".
| The evidences that Magnus and other top players point to, while not being tangible, must be taken quite seriously. It is evident to professionals that there are a lot of intangible things that can be noticed, but can't be explained to people who don't possess that knowledge. |
Так. И какие выводы предполагаются? Будем дисквалифицировать на основании тех же "intangible things", на основании которых забанили Петросяна? То есть кого уважаемые люди назовут читером, тот и читер?
| MaxML: А теперь Магнус - первый борец с читерами. |
Как бы эта борьба с читерством не стала вестись в том же бессмысленном и беспощадном стиле, что недавняя борьба с ковидом. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323402 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
