|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| saluki: на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
А на иранцах она лежит? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323340 |
|
|
|
|
| В конце стрима Каруана проанализировал 4 партии Ниманна с человеческой точки зрения и сказал, что не может только по этим партиям однозначно сказать, была ли это игра читера. Но партия против Gretarsson из Reykjavic Open 2022 вызвала у него реакцию "белыми играл либо гений, либо читер". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323341 |
|
|
|
|
Roger: | арт.: или магнус пронес таки на партию гаджет... |
Сделанный в виде анального шарика.
...который запеленговал прибор ниманна  но признаться в этом пока не может) |
| Evgeny Gleizerov: Тут любопытно узнать, а законно ли частное использование детекторов сигнала в США вообще и в штате Миссури в частности. |
Разрешение Ниманна к этому всему трудно пристегнуть. |
Я думаю, что можно пристегнуть (раз пошли такие шуточки):
У Магнуса у самого был читерский анальный гаджет (как ещё можно объяснить его взлетные
кривые молодости?), но на пляже они сидели в очень нехороших позах и гаджет у Магнуса
выскользнул в песок. Ниманн его тут же схватил и тут же присвоил, так как Магнус здоровее.
Что остаётся Магнусу как не использовать запасной (возможно, более старый) гаджет и говорить,
что он точно знает больше, но рассказать эту историю не может, и отказаться играть с Ниманном.
Немного мыслей о технике античитерства.
Сейчас подешевели анализаторы спектра. Это приборы, которые на своём экране рисуют почти весь
нужный спектр частот и можно было бы уловить разницу для всего зала - что до тура и во время его
произошли изменения (по характерным всплескам). Но при этом затруднительно сказать кто конкретно
излучал. И это не прибор, где раздастся звонок или загорится лампочка - это техник должен
непрестанно наблюдать за экраном, иметь как эталон старую картинку, растягивать отдельные
участки диапазона наблюдения, и взять на себя смелость остановить все партии, заметив подозрительную активность. Но само наличие такого прибора могло бы спугнуть читеров.
Стоят сейчас такие приборы от 100$ до нескольких тысяч. Пример как выглядит экран.
Что касается прав на детекторы, я сейчас посмотрел - вроде бы даже дорожные детекторы полицейских радаров разрешены почти во всех штатах кроме Вирджинии и столицы Вашингтон ДС. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323342 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Магнус не желает жить по законам, которые мешают ему |
Этот более точно. |
Да, это подход мафии, описанный Пьюзо. Они просто живут по своим законам, а законы общества могут переступить ради них. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323344 |
|
|
|
|
| miрtus: В конце стрима Каруана проанализировал 4 партии Ниманна с человеческой точки зрения и сказал, что не может только по этим партиям однозначно сказать, была ли это игра читера. Но партия против Gretarsson из Reykjavic Open 2022 вызвала у него реакцию "белыми играл либо гений, либо читер". |
Они её вроде не разбирали. А вот партию с Мишрой и коня на h2 - разобрали.
Я бы сказал, что сам манёвр конём они в моих глазах отбелили, а остальная партия не исключительная - несколько относительно естественных ходов не по первой линии, существенно снижающих оценку движка, и "всего лишь" 72% у Йоши. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323345 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
А на иранцах она лежит? |
Да, хорошее замечание - салюки "на лопатках". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323346 |
|
|
|
|
| miрtus: В конце стрима Каруана проанализировал 4 партии Ниманна с человеческой точки зрения и сказал, что не может только по этим партиям однозначно сказать, была ли это игра читера. Но партия против Gretarsson из Reykjavic Open 2022 вызвала у него реакцию "белыми играл либо гений, либо читер". |
Понимаете, миптус, здесь же дело не совсем в том, читер ли Ниманн. Здесь дело в том, что пара элитных гроссов может затравить подозреваемого ими в читерстве игрока. Это неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323347 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
А на иранцах она лежит? |
Иранцы не играют с израильтянами не по личной инициативе, а под страхом репрессий со стороны своих властей. Это совершенно иная ситуация, своего рода форс-мажор. Если бы кто-нибудь устроил бойкот израильтян (или, скажем, тех же иранцев, или кого угодно) по причине личной неприязни к этой группе, тут можно было бы ставить вопрос даже о дисквалификации. То есть отказываться играть в одном турнире из личной неприязни - нормально и законно, а вот не выходить на партию в рамках бойкота и тем более выбывать из турнира - явно противоречит духу правил, потому что нарушает нормальный ход спортивной борьбы точно так же, как и сплав.
Таким образом, если бы Карлсен отказался выходить на старт Кубка Синкфилда после того, как туда был внезапно включён Ниманн, всё было бы в порядке. А то, что он сделал, совершенно недопустимо. Тем более что выяснилось: никаких претензий организаторам он не предъявлял.
Обязанность играть не лежит на игроке лишь до момента, когда он сделал первый ход в турнире. После этого она появляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323348 |
|
|
|
|
miрtus: Пара инсайтов от Фабиано:
1) Он уверен, что Ниманн не читил в партии с ним, но у него было такое же ощущение от Ниманна за доской как и у Магнуса (doesn't care), поэтому думает, что он просто такой человек.
2) Он проконсультировался со специалистами по поводу сканеров, которыми проверяли игроков в Сент Луисе и специалисты сказали, что это были дешевые сканеры с малой чувствительностъю, которые не могут обнаружить ничего меньше пистолета. |
1. Да полно таких шахматистов, кто doesn't care (я и сам всегда входил в их число). Это же элементарно: Магнус уже до партии опасался читерства Ниманна, и во время партии всякое лыко пошло в строку, продолжал себя накручивать. Именно потому он играл так слабо (по своим стандартам слабо, конечно). А проиграв, психанул. Только и всего.
2. А вот это безобразие, конечно. И если бы Магнус потребовал нормального сканирования, а организаторы бы отказались, это была бы совершенно легитимная причина для его демарша. Но ничего подобного не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323349 |
|
|
|
|
| MaxML: Эмоции Магнуса понять можно. |
Фраза «Действия такого-то не поддерживаю, но понять его можно», произнесённая по разным поводам, вполне может претендовать на ФРАЗУ ГОДА. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323350 |
|
|
|
|
saluki: Jonathan Rowson
not a legitimate reason to refuse to play someone. |
с ума сходят не только у нас однако.
на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
Вы просто не понимаете смысла выражения «legitimate reason». Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323351 |
|
|
|
|
FIBM: | MaxML: Эмоции Магнуса понять можно. |
Фраза «Действия такого-то не поддерживаю, но понять его можно», произнесённая по разным поводам, вполне может претендовать на ФРАЗУ ГОДА. |
Да ужас. Как вообще такое кому-то могло прийти в голову.
Вы схватили за руку вора, стянувшего у Вас бумажник. Повалили его наземь, выкрутили ему пальцы и добавили пару раз, чтобы он выпустил его из рук. Вместо того, чтобы вызвать полицию, написать заявление и полностью положиться на систему правосудия.
Понять Вас можно? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323352 |
|
|
|
|
BillyBones: Да ужас.
Вы схватили за руку вора, стянувшего у Вас бумажник и повалили его наземь. Вместо того, чтобы вызвать полицию, написать заявление и полностью положиться на систему правосудия. |
Вообще-то, если вы повалили наземь прохожего, заподозрив его в воровстве, но доказательств его преступления у вас нет, то тюрьма грозит вам, а не ему. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323353 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
2. А вот это безобразие, конечно. И если бы Магнус потребовал нормального сканирования, а организаторы бы отказались, это была бы совершенно легитимная причина для его демарша. Но ничего подобного не было. |
Как вы себе это представляете? МК говорит оргам: «мне не нравится ваш сканер за 100 баксов, пойдите и купите другой подороже»? Следующим этапом будет такое же требование в аэропорту, магазине, и т.д.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323354 |
|
|
|
|
| Нет, это другая история. У вас пропал бумажник, а рядом сидел человек, о котором вы знаете, что в детстве он стоял на учёте в полиции за мелкое воровство. Вы схватили его за руку, повалили наземь, выкрутили ему пальцы и добавили пару раз. Вашего бумажника при нём не оказалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323355 |
|
|
|
|
| Правда, бумажник у "вора" не оказался, и вообще непонятно, лез ли он в карман. Просто этот "вор" вёл себя как-то подозрительно, слишком беззаботно и "не концентрировался", потому его и повалили наземь. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323356 |
|
|
|
|
| FIBM: Как вы себе это представляете? МК говорит оргам: «мне не нравится ваш сканер за 100 баксов, пойдите и купите другой подороже»? Следующим этапом будет такое же требование в аэропорту, магазине, и т.д. |
Именно так и представляю. Магнус говорит организаторам: вы не принимаете должных мер по борьбе с читерством, если вы это не исправите, я в знак протеста выбуду из турнира и публично объясню, почему. Reason абсолютно legitimate.
Разумеется, если пассажиру стало известно, что в аэропорту нарушаются протоколы безопасности, это повод для публичного протеста. А как же иначе? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323357 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Roger: | saluki: на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
А на иранцах она лежит? |
Иранцы не играют с израильтянами не по личной инициативе, а под страхом репрессий со стороны своих властей. Это совершенно иная ситуация, своего рода форс-мажор. Если бы кто-нибудь устроил бойкот израильтян (или, скажем, тех же иранцев, или кого угодно) по причине личной неприязни к этой группе, тут можно было бы ставить вопрос даже о дисквалификации. То есть отказываться играть в одном турнире из личной неприязни - нормально и законно, а вот не выходить на партию в рамках бойкота и тем более выбывать из турнира - явно противоречит духу правил, потому что нарушает нормальный ход спортивной борьбы точно так же, как и сплав.
Таким образом, если бы Карлсен отказался выходить на старт Кубка Синкфилда после того, как туда был внезапно включён Ниманн, всё было бы в порядке. А то, что он сделал, совершенно недопустимо. Тем более что выяснилось: никаких претензий организаторам он не предъявлял.
Обязанность играть не лежит на игроке лишь до момента, когда он сделал первый ход в турнире. После этого она появляется. |
Так иранцы же играют в турнире, просто не играют с израильтянами. Потому что им нельзя, сами игроки не виноваты.
Так, получается, у Магнуса тяжелее проступок, он же не играет по своей инициативе? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323358 |
|
|
|
|
PapaKarlo: BillyBones: Да ужас.
Вы схватили за руку вора, стянувшего у Вас бумажник и повалили его наземь. Вместо того, чтобы вызвать полицию, написать заявление и полностью положиться на систему правосудия. |
Вообще-то, если вы повалили наземь прохожего, заподозрив его в воровстве, но доказательств его преступления у вас нет, то тюрьма грозит вам, а не ему. |
Ну дык именно об этом и речь.
Разумные законы поддерживают все. И в то же время, реалии их исполнения таковы, что все прохожие со всем их пониманием будут на Вашей стороне. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323359 |
|
|
|
|
| MaxML: Правда, бумажник у "вора" не оказался, и вообще непонятно, лез ли он в карман. Просто этот "вор" вёл себя как-то подозрительно, слишком беззаботно и "не концентрировался", потому его и повалили наземь. ) |
Не, здесь ещё хуже. «Вор» не только не посочувствовал тому у кого украли бумажник, а бегал по городу и кричал на каждом углу «потерпевший -разиня, сам виноват». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323360 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, это другая история. У вас пропал бумажник, а рядом сидел человек, о котором вы знаете, что в детстве он стоял на учёте в полиции за мелкое воровство. Вы схватили его за руку, повалили наземь, выкрутили ему пальцы и добавили пару раз. Вашего бумажника при нём не оказалось. |
Если бы Вы следили за логикой разговора, то заметили бы, что мои возражения касались не конкретной истории, а только того, что понимание действий и из законность не всегда совпадают.
И что фраза «Действия такого-то не поддерживаю, но понять его можно» более чем расхожая. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323361 |
|
|
|
|
MaxML: Так иранцы же играют в турнире, просто не играют с израильтянами. Потому что им нельзя, сами игроки не виноваты.
Так, получается, у Магнуса тяжелее проступок, он же не играет по своей инициативе? |
Проступок (если говорить о последнем, но там онлайн, он вне закона) одинаковый, причины разные. В первом случае есть сильные смягчающие - реальная угроза репрессий. Во втором таковых нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323362 |
|
|
|
|
BillyBones: Если бы Вы следили за логикой разговора, то заметили бы, что мои возражения касались не конкретной истории, а того, что понимание действий и из законность не всегда совпадают.
И что фраза «Действия такого-то не поддерживаю, но понять его можно» более чем расхожая. |
А, это да, конечно. Вот Эхуд Барак говорил, что отлично понимает палестинских террористов, родись он палестинцем, сам бы в террористы пошёл. Что ничуть не мешало ему оных террористов убивать в количестве. С полным пониманием. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323363 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323364 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: на магнусе карлсене не лежит обязанность с кем-либо играть, поэтому ему не нужен "legitimate reason" |
А на иранцах она лежит? |
она не лежит ни на ком. ноль поставить за пропуск партии должны, само собой, и на этом все. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323366 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Обязанность играть не лежит на игроке лишь до момента, когда он сделал первый ход в турнире. После этого она появляется. |
как людей заносит-то иногда. на странице, где к одному человеку требуют не предъявлять претензий потому что "ничего не доказано" другим людям приписываются обязанности, которые нигде не записаны. нормально, чё. странно только, что в этом посте вы про сталина не вспомнили. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323367 |
|
|
|
|
Бывают обязанности, которые нигде не записаны. Называются моральные. Слыхали про такие?
К человеку действительно нельзя применять юридических санкций (дисквалификация - это юридическая санкция), если ничего не доказано. Моральные можно. Например, я собирался при встрече не подавать руку Раусису, хотя его читерство на тот момент доказано не было (но для меня было очевидным). Но если бы он был дисквалифицирован на основании подозрений, а не вещдоков, первый бы возмутился по этому поводу.
Выбытие из турнира или невыход на партию оказывает недолжное влияние на ход спортивной борьбы, а потому личным делом не является. Точно так же, как не является личным делом сплав. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323368 |
|
|
|
|
Чуть перефразируя Ларсена: тот, кто заявляет подобное
| ноль поставить за пропуск партии должны, само собой, и на этом все. |
,
не знает, что такое турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323369 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323370 |
|
|
|
|
Классный пример.
Основанное только на личном впечатлении суждение.
И немедленная общественная поддержка.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323371 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
