|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322915 |
|
|
|
|
Пытался бегло посмотреть "подкаст" Яна с субтитрами на русском, но это тихий ужас (надо было попробовать с английскими, наверное)
Но вот выдержки из пересказа реддита
| Непомнящий уже очень нервничал, когда узнал, что Ханс заменил Ричарда Раппорта, и попытался связаться с организаторами, чтобы попросить их усилить меры по борьбе с мошенничеством. Но ничего не было сделано, пока Магнус не ушел. |
| Он говорит о том, как сложно на 100% обнаружить, что кто-то обманывает. Он считает, что больше турниров будут реализовывать/внедрили задержку трансляции ходов. Если вы хотите 100% уверенности, он считает, что задержка должна быть 30 минут или больше, но 15 минут тоже очень хорошо. |
| Он рассказывает о том, как он узнал о Гансе во время пандемии, и что из всех восходящих юниоров Ганс был единственным, к кому он подозревал после того, как сыграл с ним онлайн. Но он также говорит, что это всего лишь его интуиция. Прогресс Ганса и то, как происходил рост его рейтинга, очень необычны и экстраординарны. Он, кажется, получает устойчивые небольшие успехи в течение очень длительного периода. Для большинства восходящих талантов вы ожидаете некоторые застои, умопомрачительные заезды, а также плохие события. |
(Плохие турниры у Ниманна случались, но буквально один-два. Или три - из великого множества сыгранных за последние пару лет - Почитатель)
Он говорит, что предвзятость подтверждения также может быть фактором, и (перефразируя) «если вы хотите увидеть что-то странное, вы это увидите, а если не хотите, вы не увидите». Он также говорит, что у него были «проблемы с доверием» и что заявление Левона о том, что «большинство моих коллег параноики», является «частично правдой».
Он не может прийти к каким-либо очевидным выводам. Кое-что из происшедшего определенно вызывает подозрения, но он не уверен. Но он также считает Ганса довольно талантливым, судя по его навыкам блица, и думает, что «правда, вероятно, где-то посередине».
|
Очевидно, что у Магнуса были не сомнения, а уверенность. Однако, такая уверенность, которой делиться с организаторами не имеет смысла (и "себе дороже"). После их отказа Яну - тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322916 |
|
|
|
|
Ян рассказал, что много раз играл против Ханса на chess.com, и ряд этих партий выглядел странным. Непомнящий говорит, что Ниманн — единственный молодой игрок серьезного уровня, в отношении которого он испытывал сомнения. Поэтому когда он узнал, что Ниманн заменит Ричарда Раппорта на этапе Grand Chess Tour в Сент-Луисе (где и произошел скандал с отъездом Магнуса), то написал письмо организаторам, чтобы те предприняли дополнительные меры безопасности, сделав турнир более чистым. «Но ничего не было сделано. Поэтому я понимаю решение Магнуса. Хотя это, безусловно, плохо повлияло на атмосферу турнира», — констатировал россиянин.
Стабильность американца уникальна, утверждает Ян с сарказмом: «Статистически это аномалия, когда рейтинг игрока постоянно растет на протяжении нескольких лет. Еще было забавно, что он продолжал объявлять о своих следующих целях. Выполнение нормы гроссмейстера, 2600, 2700 — менее чем за год. Очевидно, что это привлекает дополнительное внимание. Я был одним из потрясенных зрителей».
Непомнящему не понравились объяснения Ниманна в читерстве, на котором его ловили на том же chess.com. Американец говорил, что он обманывал, чтобы побыстрее получить необходимый рейтинг, который позволит ему играть с сильнейшими гроссмейстерами мира: «Получается, Ниманн объясняет свой обман так: «Я делаю плохие вещи для большего блага». Для меня это странно».
«Я не верю в волшебные трансформации, не верю в метаморфозы. Сразу после турнира Турции, где Ханс играл слабо, он приехал в Сент-Луис совершенно другим игроком (помимо Карлсена обыграл в США Шахрияра Мамедьярова). Некоторые из его партий в Турции — это совершенно иная история, в Сент-Луисе он играл на выдающемся уровне. Я понимаю, что у каждого бывают хорошие дни, бывают плохие. Но для меня это странно. Метаморфозы, которые я заметил, выглядят странно».
Непомнящий сравнил Ниманна с бодибилдером, который не хочет идти к супернакачанному телу годами, а добивается быстрого результата за счет применения стероидов. «Он хочет результат здесь и сейчас. Он не будет ждать. Меня беспокоит эта ситуация, возвращаясь к вопросам доверия. Обманывать весь мир, чтобы ускорить свой прогресс с помощью некоторых очень хорошо дозированных несправедливых действий...» — резюмирует Ян. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322917 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Да чего уж там "выяснилось" и "по слухам", это было ясно с самого начала. И совершенно не сомневаюсь, что не в классику (или с маргинальной ролью классики). |
Запомните эти слова, господа. Всё так и будет. |
Потому что царь плохой, а у шахматных Каракозовых из оружия только клавиатура. Дай им в руки бомбу, они запросто вернули бы всех в потеряный рай с не познавшими компьютеров гуриями. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322918 |
|
|
|
|
Кто из них больше похож на читера?
  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322919 |
|
|
|
|
| Статистически это аномалия, когда рейтинг игрока постоянно растет на протяжении нескольких лет. |
Бывают стабильно прогрессирующие игроки, бывают. Например, Харикришна в том же возрасте.
Как видим, путь от 2558 до 2682 занял три года, и за это время рейтинг снижался один раз - на один пункт. Конечно, это не такой быстрый прогресс, как у Ниманна, но там и интенсивность выступлений была совсем другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322920 |
|
|
|
|
Господа, а кто-нибудь помнит, в СЛ доп проверки ввели начиная с 4го тура или 5го? Судя по видео, во время третьего игроков проверяли металлодетектором, во время четвёртого чём-то ещё начали, но я не уверен, что кардинальное изменение произошло именно после 3го тура.
А вообще интересная у Нимана должна быть репутация среди топ игроков, что одно его приглашение в турнир нескольких (!) игроков заставляет просить оргов ввести доп проверки. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322921 |
|
|
|
|
Kazus: Кто из них больше похож на читера?
|
Остроумный вопрос в картинках.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322924 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322925 |
|
|
|
|
| Похоже, где-то летом Ниманн потерял наушник, а эти двое его нашли. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322926 |
|
|
|
|
Да их сейчас куча - претендентов на читерство.)))
1. Фируджа. Тот уже давно этим занимается.))
2. Гукеш.
3. Эригайси.
4. Абдусатторов
5. Кеймер.
Только 6.))) Ниманн.
В общем все семисотники моложе 20 лет.)))
И это еще временные проблемы с передачей сигналов у Сарина и Прагнаанда.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322927 |
|
|
|
|
| Leko: "Magnus makes sure these youngsters don't get a chance. The same was the feeling with Vincent yesterday. |
| Howell: "This tournament so far is probably the best I've seen Magnus since 2019, since he was just destroying everyone. He's on a roll." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322928 |
|
|
|
|
Профессор Кен Риган проанализировал партии Х.Ниманна за последние два года на chess.com и пришел к выводу, что "нет никаких оснований подозревать его в жульничестве". Подробности в материале А.Сильвера на en.chessbase.com.
(сайт е3е5) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322933 |
|
|
|
|
Нет никаких оснований считать, что алгоритмы Ригана (как и любые другие) способны выявить умное читерство. Как неоднократно отмечал коллега Vizvezdenec, не случайно, что надлежащего независимого тестирования этих программ никогда не проводилось. Потому что результаты немного предсказуемы.
В том, что Ниманн обладает достаточной шахматной квалификацией для эффективного умного читерства (примерно как показано в ролике Ткачёва) нет ни малейших сомнений. Заведомо невиновным в этом плане не может быть вообще никто, включая Карлсена. Так что извольте предъявить вещдоки (и создать регулятивные условия для их получения), а коли не можете - подозреваемого следует считать невиновным. Иначе мы прямым ходом попадаем в юридический ад, где виновность определяется мнением уважаемых людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322934 |
|
|
|
|
 | Roger: Похоже, где-то летом Ниманн потерял наушник, а эти двое его нашли. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322935 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Нет никаких оснований считать, что алгоритмы Ригана (как и любые другие) способны выявить умное читерство. Как неоднократно отмечал коллега Vizvezdenec, не случайно, что надлежащего независимого тестирования этих программ никогда не проводилось. Потому что результаты немного предсказуемы.
В том, что Ниманн обладает достаточной шахматной квалификацией для эффективного умного читерства (примерно как показано в ролике Ткачёва) нет ни малейших сомнений. Заведомо невиновным в этом плане не может быть вообще никто, включая Карлсена. Так что извольте предъявить вещдоки (и создать регулятивные условия для их получения), а коли не можете - подозреваемого следует считать невиновным. Иначе мы прямым ходом попадаем в юридический ад, где виновность определяется мнением уважаемых людей. |
Ну как я говорил примерно.
Я вот разработчик шахматного движка, поэтому утверждаю, что Карлсен с 14 лет читерит за доской.
Доказательства? Сверхсекретные алгоритмы, которые я никому не могу показать, но верьте мне, у меня для стокфиша 120 патчей.
Выглядит бредом? Но ведь остальные доказательства ещё жиже по факту. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322937 |
|
|
|
|
Vizvezdenec = Ну вот вы как профи подскажите так ли просто умно читерить аж два года?!
Да даже один... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322938 |
|
|
|
|
| Кажется, усилиями умнейших людей форума все выдвинутые против Ниманна обвинения блестяще опровергнуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322939 |
|
|
|
|
GKA: Vizvezdenec = Ну вот вы как профи подскажите так ли просто умно читерить аж два года?!
Да даже один... |
Какой же я в этом профи...
Читерить можно как угодно, все "статистические анализы" - дребедень, если читер не идиот.
Единственный способ - поймать с девайсом. Всё остальное - исключительно ловля тех, кто читерит крайне грубо.
Ну вот например.
Способ читерить от игрока, который кое-как знает, как ходят фигуры.
Движков уровня 2800+ человеческого эло в классике штук 200 (примерно) - если условному стокфишу дать подумать 0,01 секунду, то он тоже таким станет.
Каждый ход выбирается один из них случайно и делается его ход.
Смогут ли умные алгоритмы это увидеть? Я вот совершенно не уверен. Для начала было бы неплохо проверить даже такие простейшие способы, когда человек вводит 0 своих ходов, просто он играет то как криттер, то как рыбка, то как велвет, то как ещё что-нибудь.
А ведь умный читинг подразумевает куда как более сложные алгоритмы, но пока что мы ничего не доказали помимо того, что если человек по 1-2 линии стока всё время играет, то вот там-то мы его и поймаем... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322940 |
|
|
|
|
старик: Профессор Кен Риган проанализировал партии Х.Ниманна за последние два года на chess.com и пришел к выводу, что "нет никаких оснований подозревать его в жульничестве". Подробности в материале А.Сильвера на en.chessbase.com.
(сайт е3е5) |
После чего Каруана довольно скептически высказался об этом методе, а "в ответном слове" Риган признал критику Каруаны справедливой (!) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322941 |
|
|
|
|
Ну пока мы рассматриваем конкретный случай.
Игрок уровня 2500+ использует умный читинг - а результате чего играет на 2700.
Играет партий очень много - возникает соблазн читерить хотя бы один раз в каждой партии. Как скоро он себя может выдать?!... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322942 |
|
|
|
|
| VicS: Кажется, усилиями умнейших людей форума все выдвинутые против Ниманна обвинения блестяще опровергнуты. |
Быть читером оффлайн технически сложно и можно только временно до разоблачения.
Поведение Карлсена неадекватное, даже, если Ниманн читер. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322943 |
|
|
|
|
Это вы от Накамуры услышали? Переспросите его ещё раз, послушайте что он скажет теперь.
Те, кто не стримят на публику, но разбираются не хуже Накамуры, талант и силу Ниманна не отрицают.
В том-то и дело во всей этой истории, что если сильный игрок ещё и читерит, то он представляет собой угрозу уже для самых "верхов". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322944 |
|
|
|
|
| VicS: Кажется, усилиями умнейших людей форума все выдвинутые против Ниманна обвинения блестяще опровергнуты. |
Опровергать нечего, потому что никаких обвинений пока не выдвигалось. Подозрения - это не обвинения, а для подозрений основания, конечно, есть. Как и во многих других случаях.
Почитатель: Это вы от Накамуры услышали? Переспросите его ещё раз, послушайте что он скажет теперь.
Те, кто не стримят на публику, но разбираются не хуже Накамуры, талант и силу Ниманна не отрицают.
В том-то и дело во всей этой истории, что если сильный игрок ещё и читерит, то он представляет собой угрозу уже для самых "верхов". |
Да и Накамуру кое-кто подозревает, были и публичные намёки.
Очевидно, что доказательную силу могут иметь только вещдоки. Но эта очевидность вступает в антагонистическое противоречие с интересами многих влиятельнейших в шахматном мире людей, извлекающих выгоду из бизнеса, связанного с игрой онлайн (ибо никакие вещдоки в этом случае невозможны). Вот отсюда и все эти хождения вокруг да около, все эти утверждения, что читера никак не поймать. Ну да, если не ловить, конечно, не поймаешь.
GKA: Ну пока мы рассматриваем конкретный случай.
Игрок уровня 2500+ использует умный читинг - а результате чего играет на 2700.
Играет партий очень много - возникает соблазн читерить хотя бы один раз в каждой партии. Как скоро он себя может выдать?!... |
Это зависит от того, как поставлена античитерская работа. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322945 |
|
|
|
|
GKA: так ли просто умно читерить аж два года?!
Да даже один... |
Представляется чрезвычайно сложным: глаз неизбежно замыливается, бдительность притупляется. Кроме того, УЧ предполагает турнирные провалы, чтобы рейтинговый график не привлекал внимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322946 |
|
|
|
|
| Ну, я уже говорил: игра Ниманна в Сент-Луисе идеально соответствует схеме "в первых четырёх турах умно читерил, потом испугался и перестал". Что, конечно, никак не доказывает, что это соответствует действительности. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322947 |
|
|
|
|
| игра Ниманна в Сент-Луисе столь же идеально соответствует схеме "играл в свою силу, а после того, как был публично заподозрен в читерстве, мысли были заняты только этим и играть в свою силу стало невозможно" |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322948 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322949 |
|
|
|
|
| Почитатель: игра Ниманна в Сент-Луисе столь же идеально соответствует схеме "играл в свою силу, а после того, как был публично заподозрен в читерстве, мысли были заняты только этим и играть в свою силу стало невозможно" |
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322950 |
|
|
|
|
И это тоже.
За руку с девайсом не поймали - не читер. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322951 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
