|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Питер Хайне Нильсен
| Бюджет ФИДЕ составляет 12,8 миллионов евро, из которых только 26 000 были использованы на комиссию по честной игре. то есть 0,2% |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322884 |
|
|
|
|
| MaxML: А мне кажется, сегодня уже, кроме квалифицированных шахматистов, никто за топ-гроссмейстеров особо не болеет. |
Ну что вы! У нас в Брянске, например, весь город знает, кто такой Непомнящий, и полгорода за него болеет. Многие даже не зная, как фигуры ходят. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322885 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: Сторонник_Леко:
Комиссия по этике. . |
Этика решает убедительны аргументы или нет???
Нет слов. |
Подождите, если комиссия по этике заслушивает потенциального нарушителя, то она именно оценивает его аргументы и выносит решение.
Иначе зачем тогда его заслушивать?
Или Вы о чём-то другом? (просто цитировался пост Сторонника Леко, а не мой) |
Разумеется, речь шла о конкретном посте Сторонника Леко. Комиссия по этике может оценивать насколько этичны были действия МК, то есть выход из турнира, сдача на втором ходу. Оценивать же на убедительность аргументы «заявления», которое МК собирается сделать после турнира, этическая комиссия никакого права не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322886 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Комиссия по этике. Не понял сарказма. Правила для всех одинаковы - для начинающего шахматиста, и для чемпиона. |
Это не совсем так.
Чемпион по умолчанию обладает большим нравственным авторитетом.
Поэтому с него больший спрос и ответственность. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322887 |
|
|
|
|
| Этика и "комиссия по этике" (не конкретно ФИДЕ, а любая) - две вещи несовместные. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322888 |
|
|
|
|
| Почти как гений и злодейство. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322889 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: MaxML: В вопросах этики разложить всё по полочкам довольно сложно.
Ну как можно запретить шахматисту сдаваться на 2-м ходу? Он по правилам имеет на это право. Понятно, что это вредит другим участникам, но может он себя плохо почувствовал или он не помнит, где оставил телефон с читерскими программами? )
А если он сдастся на 7-м ходу?
А уж выйти из турнира тем более шахматист имеет право.
Потому всё чисто оценочно. |
Как можно запретить сдаваться на втором ходу? Дисквалифицировать из турнира, если причина неуважительная.
Имеет ли право шахматист выйти из турнира? Имеет, если есть уважительная причина, которую гроссмейстер и озвучивает организаторам. В противном случае, это нарушение, которое должно рассматриваться комиссией по этике.
А по поводу голословных обвинений в нечестной игре Вы почему ничего не написали? Это ведь важнее всего. Можно сказать, что Магнус прямо об этом не заявлял, но ведь когда пошли об этом разговоры, он не говорил о том, что не подозревает Ниманна в жульничестве.
А если имеют место все три факта сразу? Должна комиссия по этике включиться в работу или нет? |
Я не адвокат Магнуса, и тоже считаю, что ситуация некрасивая, но давайте я его позащищаю, но совсем чуть-чуть, тут у него хватает "адвокатов".
1. Дисквалификация из турнира из-за сдачи на втором ходу без уважительной причины - логично. Но дисквалифицировать должны организаторы, тем более турнир был не под эгидой ФИДЕ.
Далее, опять же определение уважительности причины - чисто оценочная функция, о чём я и писал.
Например, чтобы избежать наказания Маг мог бы сказать: я подозревал Ханса, но вышел на игру, полный решимости сыграть качественно, однако, сделав всего один ход, понял, что играть просто не в состоянии, я не мог сконцентрироваться, не мог отогнать от себя мысли о возможном читерстве соперника, и потому решил просто сдаться, а к сопернику претензий не имею, мои подозрения - мои проблемы.
И что Вы можете ему предъявить, как член комиссии по этике?
2. Наказание комиссией по этике из-за выхода из турнира без уважительной причины - логично.
Опять же определение уважительности причины выхода из турнира - оценочная функция. Он был не в состоянии играть, плохо себя чувствовал, всегда можно что-то придумать.
3. Да, он не опровергал, что Ханс - читер, но нельзя наказывать человека за молчание, за бездействие, когда он не обязан действовать. Магнус обязан был что-то говорить? Нет. Вопрос закрыт.
Подытоживая, по сути я на Вашей стороне, но не вижу реальной возможности жёстко наказать Магнуса. Разве что он реально скажет, что Ханс - читер, и потому делаю, что хочу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322891 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: А мне кажется, сегодня уже, кроме квалифицированных шахматистов, никто за топ-гроссмейстеров особо не болеет. |
Ну что вы! У нас в Брянске, например, весь город знает, кто такой Непомнящий, и полгорода за него болеет. Многие даже не зная, как фигуры ходят. |
Ну, потому что свой, не в обиду Брянску, вряд ли оттуда много топ-спортсменов мирового уровня.
А вот в Москве вряд ли весь город знает Грищука или в Майами - Каруану. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322892 |
|
|
|
|
MaxML:
Я не адвокат Магнуса, и тоже считаю, что ситуация некрасивая, но давайте я его позащищаю, но совсем чуть-чуть, тут у него хватает "адвокатов". |
Главная претензия к Карлсену, что он не объясняет своё поведение и ставит шахматный мир в ложное положение.
Магнус игнорирует шахматное общественное мнение и это попахивает высокомерием.
Отказался от матча, снялся с турнира, сдался на втором ходу - объясни! |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322893 |
|
|
|
|
| Ну, за матч он много говорил. Там его позиция ясна. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322894 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
Я не адвокат Магнуса, и тоже считаю, что ситуация некрасивая, но давайте я его позащищаю, но совсем чуть-чуть, тут у него хватает "адвокатов". |
Главная претензия к Карлсену, что он не объясняет своё поведение и ставит шахматный мир в ложное положение.
Магнус игнорирует шахматное общественное мнение и это попахивает высокомерием.
Отказался от матча, снялся с турнира, сдался на втором ходу - объясни! |
Ну так мы ж все понимаем мотивы снятия с турнира и сдачи партии. Он ясно дал понять.
А заявить прямо - это уже будет бездоказательное обвинение, вот за это могут и наказать (хотя не накажут).
Мы можем не соглашаться с Карлсеном, осуждать его за его поведение, отмечать нелогичность снятия с турнира, но основную причину мы все знаем - он подозревает Ниманна в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322895 |
|
|
|
|
Покончил Ниманн с читерством или нет - мне не так интерсно, и в этот костёр дров подбрасывать не хочется (вы уже могли видеть, что вообще он, как выяснилось, был на подозрении у многих), но приведу (в переводе) "отрывок" из гм Keith Arkell, который много лет назад защищал уличенного в читерстве игрока в "Кто хочет стать миллионером", а на этот раз твердо стал на другую сторону
| С тех пор, как разразилась эта история, я считаю, что Карлсен осведомлен об очень разоблачающей информации. Я сам слышал историю, в которую трудно не поверить, учитывая ее детали, но которую я не имею права раскрывать. Я думаю, вполне вероятно, что лучшие игроки один за другим узнают о таких историях и, следовательно, меняют свою позицию. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322896 |
|
|
|
|
| Гири-Садвани 3-0, в других парах отчаянная борьба (Есипенко, например, выиграл у Дина первую, но проиграл третью) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322897 |
|
|
|
|
ODESSA:
Ну так мы ж все понимаем мотивы снятия с турнира и сдачи партии.
А заявить прямо - это уже будет бездоказательное обвинение.
основную причину мы все знаем - он подозревает Ниманна в читерстве. |
"мы ж все понимаем"...
"мы все знаем"...
не надо за всех отвечать.Ничего вы не знаете .
Поведение Карлсена не мужское.По крайней мере. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322898 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну, за матч он много говорил. Там его позиция ясна. |
Нет. До отказа от матча он что-то говорил о мотивации. После отказа он не сделал заявления о его причине, были только какие-то кулуарные переговоры с Дворковичем, который выразил сожаление.
А сейчас выяснилось, что он вступил в сделку с chess.com и по слухам они собираются проводить коммерческие матчи на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322899 |
|
|
|
|
ODESSA:
Магнус игнорирует шахматное общественное мнение и это попахивает высокомерием. |
любой человек имеет полное право предпочитать свое мнение общественному. и никто ничего не должен объяснять вам или кому-то еще. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322900 |
|
|
|
|
saluki: ODESSA:
Магнус игнорирует шахматное общественное мнение и это попахивает высокомерием. |
любой человек имеет полное право предпочитать свое мнение общественному. и никто ничего не должен объяснять вам или кому-то еще. |
Чемпион мира не любой человек. У него есть обязанности. Об этом ему напомнил Гарри Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322901 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: ODESSA:
Ну так мы ж все понимаем мотивы снятия с турнира и сдачи партии.
А заявить прямо - это уже будет бездоказательное обвинение.
основную причину мы все знаем - он подозревает Ниманна в читерстве. |
"мы ж все понимаем"...
"мы все знаем"...
не надо за всех отвечать.Ничего вы не знаете .
Поведение Карлсена не мужское.По крайней мере. |
Ну, если Вы считаете, что Карлсен снялся с турнира, потому что его тамошняя кухня не устраивала, а сдался на 2-м ходу, потому что у него инет отсоединился, то ок.
Мне кажется, есть какие-то очевидные вещи...
Не мужское было, когда он, проиграв, даме руку не пожал, а тут дело серьёзнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322902 |
|
|
|
|
ODESSA: saluki: ODESSA:
Магнус игнорирует шахматное общественное мнение и это попахивает высокомерием. |
любой человек имеет полное право предпочитать свое мнение общественному. и никто ничего не должен объяснять вам или кому-то еще. |
Чемпион мира не любой человек. У него есть обязанности. Об этом ему напомнил Гарри Каспаров. |
Вот Вам и причина, почему он не сыграет с Непомнящим. ) Это шутка, предупреждаю. А в каждой шутке есть доля шутки. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322903 |
|
|
|
|
| Почитатель: Гири-Садвани 3-0, в других парах отчаянная борьба (Есипенко, например, выиграл у Дина первую, но проиграл третью) |
Сарин выиграл матч у Крамника.
В парах Дин-Есипенко и Абдусатторов-Понкратов счет 2-2 и идет армагеддон, где Дин и Абду "выторговали" себе черный цвет ценой огромного дефицита во времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322904 |
|
|
|
|
| ODESSA: А сейчас выяснилось, что он вступил в сделку с chess.com и по слухам они собираются проводить коммерческие матчи на первенство мира. |
Да чего уж там "выяснилось" и "по слухам", это было ясно с самого начала. И совершенно не сомневаюсь, что не в классику (или с маргинальной ролью классики). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322905 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Вы вспомнили про Карякина, но его грехи были значительно меньше:
1. Он не выходил из турнира.
2. Он голословно не обвинял в нечестной игре другого шахматиста.
3. Он не "сплавлял" партию в турнире на деньги. |
...полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
- А кто они? - спросил я.
- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322906 |
|
|
|
|
| Да чего уж там "выяснилось" и "по слухам", это было ясно с самого начала. И совершенно не сомневаюсь, что не в классику (или с маргинальной ролью классики). |
Запомните эти слова, господа. Всё так и будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322907 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почитатель: Гири-Садвани 3-0, в других парах отчаянная борьба (Есипенко, например, выиграл у Дина первую, но проиграл третью) |
Сарин выиграл матч у Крамника.
В парах Дин-Есипенко и Абдусатторов-Понкратов счет 2-2 и идет армагеддон, где Дин и Абду "выторговали" себе черный цвет ценой огромного дефицита во времени. |
С таким дефицитом Абдусатторов почти не имел шансов против Понкратова, Дин тоже имел абсолютно проиграно против Есипенко, но тот что-то зевнул - и проиграл (смотреть на него было больно).
Далее, в финале группы (уже в октябре) Дину "предстоит" Н.Сарин, а Понкратову - Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322908 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сарин выиграл матч у Крамника. |
Нахал |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322909 |
|
|
|
|
MaxML: RыbkaКАРП: ODESSA:
основную причину мы все знаем - он подозревает Ниманна в читерстве. |
"мы ж все понимаем"...
"мы все знаем"...
не надо за всех отвечать.Ничего вы не знаете .
|
Ну, если Вы считаете, что Карлсен снялся с турнира, потому что его тамошняя кухня не устраивала, а сдался на 2-м ходу, потому что у него инет отсоединился, то ок.
Мне кажется, есть какие-то очевидные вещи )
|
да я ничего не считаю.Я только знаю, что факты никто не предоставил, а тем временем идёт оголтелая травля человека. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322910 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Сарин выиграл матч у Крамника. |
Нахал |
Небось, теперь радостно скалится |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322911 |
|
|
|
|
| зы. всем, кто дает обобщающие характеристики форума, исходя из отдельных мнений отдельных юзеров, стоит внимательно прочитать "правила форума". Альтернатива - нажать на кнопку |Выход |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322912 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
да я ничего не считаю.Я только знаю, что факты никто не предоставил, а тем временем идёт оголтелая травля человека. |
Полностью согласен.
Этому человеку предъявляют "мужик не мужик", ему приписывают нервические припадки на грани психоза, обвиняют в беспринципном стяжательстве и наглом сплаве, его представляют демоном мщения и злокозненным разрушителем прекрасного и благостного шахматного рая. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322913 |
|
|
|
|
BillyBones: Roger: | Почитатель: Сарин выиграл матч у Крамника. |
Нахал |
Небось, теперь радостно скалится. |
Первое или второе?:
Скалер |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322914 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
