|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Gggeorge24: MaxML: Gggeorge24: | Evgeny Gleizerov: тем более, что с недавних пор мы говорим чесском - подразумеваем Магнус, мы говорим Магнус - подразумеваем чесском. |
Мы это кто? Какое-то непонятное мне желание отождествлять Магнуса и платформы, особенно после того как он не раз говорил, что не участвует в оперативных решениях и вообще дистанцирован от всей этой темы. |
Ну если они начали проверять Ханса после скандала с Карлсеном... |
Вы думаете, они бы не проверяли его, если бы скандал был с уловным Каруаной? |
Никакой чесском никакого Ханса не начинал проверять после скандала с Карлсеном. MaxML не успевает следить за информацией, а Вы?
(допускаю, что это я мог что-то пропустить, но вряд ли) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322618 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я тоже так думал поначалу (это естественно - так думать: о том, что Ниманн заменит Раппорта, стало известно лишь за неделю до начала Sinquefield Cup, 24 августа) - пока не вспомнил, что в августе они ещё мило общались. Как иначе можно интерпретировать фото из Майами? |
Каруана сказал, что это были рекламные мероприятия, так что может быть, они "должны" были. Но он так же говорит, что там вроде все +- нормально было, и что видимо что-то произошло за те несколько дней между турнирами. Это я так, чисто мнение Каруаны привожу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322619 |
|
|
|
|
Kazus: Интересно было бы узнать счёт в тех играх на пляже.
|
2:0 в пользу Карлсена (по свидетельству Гири) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322620 |
|
|
|
|
Почитатель: Никакой чесском никакого Ханса не начинал проверять после скандала с Карлсеном. MaxML не успевает следить за информацией, а Вы?
(допускаю, что это я мог что-то пропустить, но вряд ли) |
Я думаю, Макс имел в виду, что ческом забанил Ханса после турнира в Сент-Луисе. Причина, которую они озвучили, заключается в том, что он читил намного больше, чем заявил в интервью. Может, я что-то тоже упустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322621 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Карлсен намекает на то, что Длуги тоже банили на чесскоме за слишком сильную игру. Хотя общеизвестно, что он великолепный блицор - вживую, а не только онлайн.
Не исключаю, что Карлсен потребует дисквалифицировать в реале забаненных чесскомом (тем более что с недавних пор мы говорим чесском - подразумеваем Магнус, мы говорим Магнус - подразумеваем чесском). Обиженное кисо - это страшная сила. |
Насколько я знаю, там всё было и правда крайне подозрительно - 5 секунд на ход начиная с первого и 100% точности почти.
Впрочем, это вообще какая-то ерунда.
Даже если Длуги читерил в онлайне, какое это имеет отношение к возможному читерству Ниманна за живой доской?
Или те, кто пользовался услугами Раусиса как тренера теперь тоже навсегда должны быть отстранены от турниров? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322622 |
|
|
|
|
| за несколько дней между турнирами что-то произойти могло, но это не for a long time ("My feeling is that he had suspicions about Hans for a long time") |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322623 |
|
|
|
|
| Почитатель: за несколько дней между турнирами что-то произойти могло, но это не for a long time ("My feeling is that he had suspicions about Hans for a long time") |
Я так понимаю, идея в том, что были какие-то подозрения до турнира в Майями, но, видимо, недостаточно серьезные. А потом что-то произошло. Но Вы это к чему?
Но кстати про подозрения до Майями это мнение Каруаны основанное на "общих соображениях", что все знали, а не на том, что они это обсуждали. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322624 |
|
|
|
|
Gggeorge24: Почитатель: Никакой чесском никакого Ханса не начинал проверять после скандала с Карлсеном. MaxML не успевает следить за информацией, а Вы?
(допускаю, что это я мог что-то пропустить, но вряд ли) |
Я думаю, Макс имел в виду, что ческом забанил Ханса после турнира в Сент-Луисе. Причина, которую они озвучили, заключается в том, что он читил намного больше, чем заявил в интервью. Может, я что-то тоже упустил. |
Да, только не после, а по ходу турнира в Сент-Луисе. То есть, Рёнш просто уличил Ниманна во лжи (и предложил объясниться). Никакой необходимости "начинать проверять" ("потому что Карлсен!") у него не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322625 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | Почитатель: за несколько дней между турнирами что-то произойти могло, но это не for a long time ("My feeling is that he had suspicions about Hans for a long time") |
Я так понимаю, идея в том, что были какие-то подозрения до турнира в Майями, но, видимо, недостаточно серьезные. А потом что-то произошло. Но Вы это к чему?
|
Только к тому, что в цитатах из Каруаны вот этого нет: "видимо что-то произошло за те несколько дней между турнирами". Да в общем-то и не могло быть: если Карлсен узнал о включении Ниманна 24-го (то есть, практически сразу по окончании турнира в Майями) и немедленно стал думать о выходе из КС, то это "что-то" должно было произойти ещё по ходу турнира в Майями. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322626 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...возможно ли размещение такого рода недетектируемого передатчика в труднодоступных для досмотра полостях тела. |
Размещение-то возможно, а вот интерфейс с человеком какой - по нотам что ли мычать, или дифарагмой работать по азбуке Морзе? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322627 |
|
|
|
|
Почитатель: Gggeorge24: | Почитатель: за несколько дней между турнирами что-то произойти могло, но это не for a long time ("My feeling is that he had suspicions about Hans for a long time") |
Я так понимаю, идея в том, что были какие-то подозрения до турнира в Майями, но, видимо, недостаточно серьезные. А потом что-то произошло. Но Вы это к чему?
|
Только к тому, что в цитатах из Каруаны вот этого нет: "видимо что-то произошло за те несколько дней между турнирами". Да в общем-то и не могло быть: если Карлсен узнал о включении Ниманна 24-го (то есть, практически сразу по окончании турнира в Майями) и немедленно стал думать о выходе из КС, то это "что-то" должно было произойти ещё по ходу турнира в Майями. |
А, прошу прощения, он это говорил, просто мне было немного лениво приводить полный текст. Полная цитата была бы следующая:
| Caruana: We know that Magnus already had a problem as soon as he heard that Hans was invited to Sinquefield Cup. People think that this was because he lost a game to Hans. He was already upset because of Hans’s inclusion and he already was considering leaving. We know this right? That is interesting because there is only a short period, a short window like three days between the two tournaments. So what happened in those few days? That I just don't know. He suspects the guy... My feeling is that he had suspicions about Hans for a long time. And then something about the first three games made him either extra-suspicious or extra-emotional about it. ... I feel that Magnus's decision to leave the tournament was somewhat emotional and probably wasn't the right decision, but he felt uncomfortable before the tournament and maybe the first three games exacerbated that and that just gave him the impulse to leave the tournament. |
Хотя я сейчас понимаю, что это все равно не о том.
У меня было ощущение, что Каруана что-то еще говорил про паузу, но я могу ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322628 |
|
|
|
|
| Kazus: Интересно было бы узнать счёт в тех играх на пляже. |
Зачем на пляже. В этом году до Сент-Луиса Карлсен с Ниманном сыграли 9 партий в трёх турнирах Магнус-тура. Счёт +7,=1,-1 в пользу Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322629 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: ...возможно ли размещение такого рода недетектируемого передатчика в труднодоступных для досмотра полостях тела. |
Размещение-то возможно, а вот интерфейс с человеком какой - по нотам что ли мычать, или дифарагмой работать по азбуке Морзе? |
Вы имеете в виду интерфейс на передачу? Ну да, проблема  Ну, я ж и говорю - личный досмотр плюс детектор сигнала плюс обязательная задержка трансляции плюс ужесточение наказаний за доказанное читерство. И проблема решена на 99 процентов (на 100 никакую проблему решить нельзя). Требуется только политическая воля, и больше ничего. И, главное, это не подразумевает никакого произвола и полностью исключает наказание невиновных. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322630 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Насколько я знаю, там всё было и правда крайне подозрительно - 5 секунд на ход начиная с первого и 100% точности почти. |
Трудно поверить, что такой продвинутый человек, как Длуги, стал вдруг читерить столь глупо. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322631 |
|
|
|
|
| Carlsen in August 2021: "At the end of the day, the game doesn’t work if you do not trust your opponents. I’m not going to sit here and spread rumors, but it would not surprise me at all if we’ve had a lot of cheaters, even in big tournaments, that have won and not been caught." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322632 |
|
|
|
|
| Caruana: And then something about the first three games made him either extra-suspicious or extra-emotional about it. |
Совпадает с моим предположением, что "психанул". Аналогично непопаданию в двойку по допам на чемпионате мира по рапиду, после чего правила тай-брейка вдруг оказались "идиотскими". Хотя Карлсен по ним до того не раз играл и претензий не имел. И продавил-таки изменения.
Короче, и всё у него так. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322633 |
|
|
|
|
| Каруана относится с уважением к действиям Карлсена. А мы уже выучили, что его мнение должно перевесить по паре причин. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322634 |
|
|
|
|
Тут дело не в уважении-неуважении, а в предположении о фактах. А именно: extra-emotional about it. Относиться к этому можно как угодно, это личное дело каждого.
Кстати, вот это: "I feel that Magnus's decision to leave the tournament was somewhat emotional and probably wasn't the right decision" вы называете "относится с уважением"? По-моему, как раз наоборот, просто сформулировано крайне мягко и вежливо. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322635 |
|
|
|
|
| тут дело в том, что примерно все, кто знает магнуса карлсена, абсолютно уверены, что у него есть причины. зато люди, у которых нет шанса его узнать, с редким упорством уверяют нас, что он "просто психанул". если что - именно так себя и ведут хейтеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322636 |
|
|
|
|
| Согласен. Я знаю Карлсена с 2003 года. Это не "психанул", а рассчетливая месть. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322637 |
|
|
|
|
| saluki: тут дело в том, что примерно все, кто знает магнуса карлсена, абсолютно уверены, что у него есть причины. зато люди, у которых нет шанса его узнать, с редким упорством уверяют нас, что он "просто психанул". если что - именно так себя и ведут хейтеры. |
Вообще-то Каруана сказал то же самое, что я, только в другом тоне. А причины, конечно, есть, никакое "психанул" не происходит совсем уж на пустом месте. "Психанул" - это неадекватная реакция на реальный триггер. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322638 |
|
|
|
|
| mickey: Согласен. Я знаю Карлсена с 2003 года. Это не "психанул", а рассчетливая месть. |
В «расчётливой мести» МК замечен не был (насколько я «знаю» (примерно с 2007 года)), а вот «упрямство», построенное по схеме:» если я что-то решил, то переубедить меня (объяснить, что не прав, и поменять точку зрения) практически невозможно» отмечал Хенрик Карлсен ещё много лет назад. И это «упрямство» только возрастало. К сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322639 |
|
|
|
|
Ну да.
| Evgeny Gleizerov: Я ж и говорю, сначала эмоции, а потом стремление во что бы то ни стало гнуть свою линию. Человеческое, слишком человеческое... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322641 |
|
|
|
|
FIBM: | mickey: Согласен. Я знаю Карлсена с 2003 года. Это не "психанул", а рассчетливая месть. |
В «расчётливой мести» МК замечен не был (насколько я «знаю» (примерно с 2007 года)), а вот «упрямство», построенное по схеме:» если я что-то решил, то переубедить меня (объяснить, что не прав, и поменять точку зрения) практически невозможно» отмечал Хенрик Карлсен ещё много лет назад. И это «упрямство» только возрастало. К сожалению. |
просто он ещё не женат)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322642 |
|
|
|
|
| Оргия платонического психоанализа. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322643 |
|
|
|
|
| VicS: Каруана относится с уважением к действиям Карлсена. А мы уже выучили, что его мнение должно перевесить по паре причин. |
Фабиано идеально все расписал
и контекст известный в узком кругу выдал и свою персональную точку зрения тоже озвучил
что кто услышал это второй вопрос
например из интервью Дубова многие услышали только заголовок
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322644 |
|
|
|
|
| Вес высказываний по вопросам читерства Со и Каруаны после того как они силами Чесскома забанили Петросяна стремится к нулю... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322645 |
|
|
|
|
Совсем не так давно ЕГ выражал большое сожаление по тому поводу, что чемпион мира совершенно не высказывается по самой насущной проблеме в профессиональном шахматном мире, грозящей самому существованию профессиональных шахмат, а вместо этого продвигает онлайн-турниры, в которых читерство неизбежно, поскольку никак не доказуемо.
И вот Карлсен, наконец, "высказался". Да так, что весь шахматный мир встал на уши и больше вообще ни о чем не говорит, кроме как о читерстве.
Казалось бы... Но нет, он опять не угодил. Потому что нарушил правила, вышел за флажки - вместо того, чтобы просто доложить судье о своих подозрениях, как диктует моральный долг "любого профессионального шахматиста".
Карлсен сделал то, что мог сделать только он один. Уже сделал, хотя ничего ещё и не сказал.
Это с одной стороны.
А с другой стороны - он поступил так, как он только и мог поступить. Если его знать. И относиться как к личности, а не только как к человеку, "занимающему должность" чемпиона мира.
* * *
Это не "оправдание". Это попытка объяснения. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322646 |
|
|
|
|
| В том-то и дело, что Карлсен не высказался, никак не аргументировал свою позицию. А без этого такие поступки - и в первом, и во втором случае - только компрометируют античитерскую работу, превращают её в посмешище. "Кого уважаемые люди считают читером, тот и читер". В точности как в случае Петросяна, которого никто из тех, с кем я это обсуждал, читером, даже онлайн-читером не считает (в отличие от некоторых других армянских шахматистов). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322647 |
|
|
|
|
| Кстати еще Каруана потом говорит, что не считает Карлсена "a bad guy", так как считает, что Карлсен делает это не из-за личных побуждений, а потому что искренне считает, что что-то происходит не так, и действует исходя из своих принципов. Каруана, конечно, замечает, что если Карлсен неправ, то он жестко вредит невиновному человеку, но в то же время говорит, что он понимает Карлсена и считает, что у него нет "плохих намерений". |
Даже Дон Вито назвал бы это «с уважением». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
