|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| В процентах моя оценка вероятности того, что выбытие из Кубка Синкфилда продиктовано эмоциями, и ничем иным. Отсюда и молчание - потому что сказать нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322464 |
|
|
|
|
| AdikMesch: А вот у меня такой вопрос к уважаемым гроссам и знатокам. Ниманн сыграл за последние 2 года хренову тучу партий с очень высоким результатом и значительно повысил свой рейтинг. Известно ли чтобы кто-нибудь, из его соперников-нетопов по этим соревнованиям, обвинял его в чём-то недостойном или высказывал какие-либо подозрений? Насколько я понимаю, такого не было, а ведь было бы гораздо логичнее, чтобы на Ниманна наехал кто-нибудь из шахматистов его уровня или даже пониже... |
В том то и дело, что никто из шахматистов (а среди них много достаточно известных в шахматном мире: Нижник, Сарана, и другие менее известные) не высказывался по поводу «читерства» Нимана. В этом одно из главных отличий от всех известных предыдущих случаев. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322465 |
|
|
|
|
Понять Магнуса можно в единственном случае: если у него есть неоспоримые доказательства - и не прошлых онлайнов (тогда бы он на них и сослался), а нынешних; внутренняя уверенность тут не катит.
Но если они есть, где они? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322466 |
|
|
|
|
| Доказательства могли быть конфиденциально переданы "компетентным органам" ФИДЕ. Так и положено действовать в подобных случаях, гласность тут неуместна и даже запрещена правилами. Но я неоднократно показывал, что и в случае, если Ниманн - "действующий" читер, поведение Магнуса неадекватно и контрпродуктивно с точки зрения доказательного разоблачения. Последнее - потому что скандал мог только насторожить читера и заставить его утроить осторожность. С точки зрения разоблачения следовало бы продолжать играть как ни в чём не бывало, никак не давая Ниманну понять, что он под колпаком. Уж подозрения чемпиона мира античитерские "органы" никак не могли бы проигнорировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322467 |
|
|
|
|
Навара Ароняна симпатично подловил.
Как раз позиция была необычная. Что дает некоторое преимущество игрокам в ШФ, постоянно в таких практикующимся. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322468 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Доказательства могли быть конфиденциально переданы "компетентным органам" ФИДЕ. |
Сомневаюсь, что доказательства такой силы можно было получить в течение суток. Будь они именно таковы, они всплыли бы раньше (ИМХО). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322470 |
|
|
|
|
| Ну конечно. Я ж и говорю, сначала эмоции, а потом стремление во что бы то ни стало гнуть свою линию. Человеческое, слишком человеческое... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322471 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но я неоднократно показывал, что и в случае, если Ниманн - "действующий" читер, поведение Магнуса неадекватно и контрпродуктивно с точки зрения доказательного разоблачения. |
ловля читеров, очевидно, не является для магнуса таким же идефикс, как для вас. возможно, он просто догадывается, что в нынешних условиях не все в принципе можно поймать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322472 |
|
|
|
|
| Ну да, конечно. Зачем ловить читеров, если можно просто объявить таковым всякого, кто не понравится уважаемым людям. Очень в духе времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322473 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Зачем ловить читеров |
ему - точно не за чем. это проблемы других людей, а не магнуса карлсена. себя он от них защитит вполне успешно самым простым методом: просто не будет играть с ними в одних турнирах, благо необходимость играть официальные соревнования отпала. послание-то ясное: вам в кайф с ним играть, вы и играйте. или сделайте что-нибудь для того, что бы соперник достоверного читера мог чувствовать себя во время партии защищенным. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322474 |
|
|
|
|
| saluki: себя он от них защитит вполне успешно самым простым методом: просто не будет играть с ними в одних турнирах, благо необходимость играть официальные соревнования отпала. |
Потерпите, и через пару дней мы узнаем как работает «защита Карлсена» в плей-офф. Каисса любит такие «забавные» ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322475 |
|
|
|
|
| Ну, пока он себя защищает более сложным методом: в одних турнирах играет, но сплавляет им партии или выбывает из турнира - не до, а после встречи с предполагаемым читером. Впрочем, как я уже упоминал, метод известный, называется типшар. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322476 |
|
|
|
|
| Так я что-то не пойму. Ниманн неплохо так держится, перформанс 2700+. Уел он злопыхателей, или мы уверены что он и тут читит? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322477 |
|
|
|
|
WhiteBear: Коммисии по этике ФИДЕ следует спросить Карлсена, есть ли у него уважительные причины такого поведения.
Снятия с турнира (всем соперникам обнулили результаты), сплав партии вчера.
Его поступки влияют на всех игроков турнира и вредят турниру.
Если Карлсен будет отмалчиваться, то следует дисквалифицировать его на полгода от всех турниров ФИДЕ.
Тогда в историю впишется, что Карлсен был наказан и не мог играть матч и потерял свой титул, а не это его "хочу/не хочу" играть матч. Может это сподвигнет Магнуса объясниться и предоставить доказательства против Ниммана, если же у него их нет, а Магнус так себя ведет, потому что ему просто так хочется, то это минимум неэтичное поведение ко всем участникам турнира, к организаторам. |
Полгода - многовато, я думаю. Но на три месяца вполне можно. В интересах самого Магнуса. Мне кажется, у него какие-то ментальные проблемы. Менеджерам необходимо отправить его отдыхать, работать с психоаналитиком, разгрузить голову. А трёхмесячная дисквалификация - сигнал самому Карлсену, что он делает что-то не то.
В любом случае, складывается ощущение, что Чемпиона пора спасать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322478 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ниманн неплохо так держится, перформанс 2700+. Уел он злопыхателей, или мы уверены что он и тут читит? |
Разумеется.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322479 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Ниманн неплохо так держится, перформанс 2700+. Уел он злопыхателей, или мы уверены что он и тут читит? |
Разумеется. |
Разумеется уел, или разумеется читерит? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322480 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322481 |
|
|
|
|
| Карлсен очень здорово в этом турнире выглядит. Лучше своего среднего уровня по моему. У меня было ощущение, что он на спаде где-то, но здесь такого нет. Так что все хорошо, Ниманн доказывает свои 2700+, Карлсен взбодрился и отлично играет, интерес у любителей повысился. Не надо никого спасать, пусть дальше продолжают, оба вполне свои "ментальные проблемы" успешно преодолевают. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322484 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322485 |
|
|
|
|
saluki: mickey: | Gggeorge24:думаю, Карлсен искренне не считал Нимана читером до этого. |
|
очевидно, что не сразу. он каким-то образом проверил свои подозрения и каким-то образом пришел к своим выводам.во всяком случае то, что мы видим - это очевидно не эмоция. |
думаю, Карлсен искренне верил, что Ниман исправился, но увидев два первых хода белых по первой линии компа ...
очень своевременно сдался, убедившись что Ганс опять взялся за своё. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322487 |
|
|
|
|
Просто Карлсен определяет читера по двум ходам. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322488 |
|
|
|
|
| Все просто. Магнус поставил на Ханса. Сначала слил в круговике, потом сдастся 6 раз подряд на вторых ходах в матчах, наварит кучу денег которые они разделят. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322495 |
|
|
|
|
mickey: Интересно бы узнать подробности хотя бы одной такой истории - как игроку удалось доказать, что он не верблюд?  |
Раньше в течение нескольких лет я по роду деятельности (а также в силу особой болезненности данной темы) старался отслеживать и анализировать подобные случаи.
Возможно, вы будете смеяться, но в одном из них дело обстояло так. Игрока уровня примерно кмс 2200-2300 дважды банили (причём, как я понял, за заочные партии, а не за блиц), и оба раза он присылал в саппорт письмо, где представлялся и приводил свой рейтинг в реале - сравнимый с заочным на чесскоме. После чего его оба раза реанимировали. Видимо, решив, что он таки имеет право неплохо играть.
Кстати, через какое-то время после этого довелось с ним сыграть и мне. Признаков читерства замечено не было.
| mickey: Или просто общественное возмущение, когда они банили шахматиста, являющегося образцом честности во всех отношениях, заставляло дать задний ход? |
Нет, не заставляло. Для таких случаев у них обычно есть два средства:
1) Молчать до упора, будто ничего не произошло.
2) Заявить, что "у нас лучшая в мире система определения читерства, а вы все - идите лесом".
Уже упоминавшаяся ситуация, когда по доносу Накамуры был забанен участник сеанса, посмевший его обыграть, всё-таки несколько отличалась. Да и там явно не баноробот поработал, а кто-то из саппорта перестарался, мягко говоря.
| Почитатель: Рёншу иногда прходится извиняться, но вообще своими алгоритмами он очень гордится. |
Да, именно этим всем он и гордится. Только вот извиняться ему не приходится - в частности, в случае с участником сеанса это делал его подчинённый - начальник саппорта. Сам же он больше предпочитает глумиться.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322497 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322498 |
|
|
|
|
| vvtb: Карлсен очень здорово в этом турнире выглядит. Лучше своего среднего уровня по моему. У меня было ощущение, что он на спаде где-то, но здесь такого нет. Так что все хорошо, Ниманн доказывает свои 2700+, Карлсен взбодрился и отлично играет, интерес у любителей повысился. Не надо никого спасать, пусть дальше продолжают, оба вполне свои "ментальные проблемы" успешно преодолевают. |
Еще нельзя не заметить, как под этот шумок онлайн шахматы получили некоторую легитимизацию.
Иначе кого бы волновало поведение Карлсена в видеоиграх. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322500 |
|
|
|
|
| Ну если всех волнует, как ведут себя шахматисты в соцсетях, почему в видеоиграх должно быть как-то иначе? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322501 |
|
|
|
|
А, ну тогда ладно.
Дождемся, пока Непомнящий откажется играть с Гири в Доту или Грищук заподозрит кого-то в том, что у того туз в рукаве.
И так же будем требовать от них ответа по гамбургскому счету? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322502 |
|
|
|
|
| Не знал, что Непомнящий - пятикратный чемпион мира по Доте, а Грищук двенадцать лет на первой строчке в покерном рейтинге |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322503 |
|
|
|
|
Ну замените Яна с Александром на Магнуса.
Теперь будем? 
С каким местом в исходном высказывании Вы спорите?
Еще нельзя не заметить, как под этот шумок онлайн шахматы получили некоторую легитимизацию.
Иначе кого бы волновало поведение Карлсена в видеоиграх |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322505 |
|
|
|
|
| получили некоторую легитимизацию. |
некоторую, это что?
они получили полную - с момента.... ну пусть коллеги просветят билли) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322506 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
