|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Это версия FIBM, но у меня совсем не отложилось, что Ниманн после выигранной партии сказал что-то уж очень обидное. . |
“Обида» это настолько индивидуальное понятие, что обсуждать это достаточно бессмысленно.
У Ласкера с Капабланкой «обида» возникла из-за пары неточных слов, а здесь несколько интервью в «американском» стиле.
Уже писал, что нам не с чем сравнивать, так как все предыдущие победители МК давали интервью в стиле: «сам не знаю как это получилось». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322423 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | mickey: Что делать - я и с Феллером играл после его выхода из бана. |
прикольно. на свете еще есть орги, которые дают ему условия? или он записывается в швейцарки за свои? |
Это была французская лига, и да, нашелся клуб, который его взял. |
И Феллер далеко не единственный, были ещё несколько случаев (на более низком уровне). Отбыл наказание, и после этого играешь (особенно в командниках).
Кстати, и прецеденты с невыходом целой команды на игру также были. Опять же на более низком уровне, НО я не знаю случаев невыхода на игру, и не озвучивания своих претензий.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322424 |
|
|
|
|
Почитатель:
Рёншу иногда прходится извиняться.
|
Интересно бы узнать подробности хотя бы одной такой истории - как игроку удалось доказать, что он не верблюд?  Или просто общественное возмущение, когда они банили шахматиста, являющегося образцом честности во всех отношениях, заставляло дать задний ход? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322425 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А вот, может, кто-то знает - вроде бы есть правило, что в некоторых случаях минус обсчитывается рейтингом как ноль. Плюс никогда не обсчитывается рейтингом, а минус при каких-то нарушениях может. Или я что-то путаю? Во всяком случае, если такое правило и есть, примеры его применения мне неизвестны. |
Вроде такого правила нет, п.5 правил говорит четко: несыгранные партии не обсчитываются. Так что наказание за неявку может быть только дисциплинарное. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322426 |
|
|
|
|
Исподтишка - разве подходящее слово для описания modus operandi Карлсена?  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322427 |
|
|
|
|
| без всяких объяснений - не означает, что "исподтишка". Это совершенно неподходящее слово |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322429 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель:
Рёншу иногда прходится извиняться.
|
Интересно бы узнать подробности хотя бы одной такой истории - как игроку удалось доказать, что он не верблюд? Или просто общественное возмущение, когда они банили шахматиста, являющегося образцом честности во всех отношениях, заставляло дать задний ход? |
Ну, я помню случай, когда Накамура обвинил в читерстве любителя, обыгравшего его в онлайн-сеансе, и того забанили. А потом чесском извинился, разбанил и в качестве компенсации предоставил бесплатную подписку, кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322432 |
|
|
|
|
Видео-интервью Ниманна сразу после выигранной партии я не смотрел, возможно, там было ещё что-то, что могло задеть Карлсена. А цитаты из интервью оценить с точки зрения "обидности" не могу - хотя бы из плохого знания языка.
| He has little ticks… I shouldn’t use that word. He has mannerisms — I don’t want to get cancelled here, please, thank God I said that, I corrected myself, mannerisms — so when I’ve played him I’ve noticed sometimes when he wants a certain dominance he cracks a little smile. He wasn’t cracking many smiles. Maybe one or two, and that made me feel very good. |
| Of course, I grew up watching him, I grew up and I’ve watched all his interviews, and he said once in an interview that if he spends more than 10 minutes on a move that’s a very bad sign, and he did that a lot this game, so that boosted my confidence. But I think even if there was a draw, I think he was just so demoralised, because he’s losing to such an idiot like me. It must be embarrassing for the World Champion to lose to me. I feel bad for him! |
А после выигранной партии в Майами он всего лишь и сказал "обидного":
(что, впрочем, немедленно стало мемом) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322433 |
|
|
|
|
| Почитатель:I feel bad for him! |
Думаю, что только за одно «это высказывание» можно хотеть забанить Ханса на долгие годы. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322434 |
|
|
|
|
| А вот у меня такой вопрос к уважаемым гроссам и знатокам. Ниманн сыграл за последние 2 года хренову тучу партий с очень высоким результатом и значительно повысил свой рейтинг. Известно ли чтобы кто-нибудь, из его соперников-нетопов по этим соревнованиям, обвинял его в чём-то недостойном или высказывал какие-либо подозрений? Насколько я понимаю, такого не было, а ведь было бы гораздо логичнее, чтобы на Ниманна наехал кто-нибудь из шахматистов его уровня или даже пониже... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322436 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: ну вот к тому история и придет - вы будете смеяться и играть с ниманом и раузисом. а магнус, судя по звездам, пропустит это удовольствие. |
Нет, он будет играть с ним в одних турнирах и дарить ему очки. То-то все прочие участники порадуются.
| Vizvezdenec: Кстати, Ниманн - далеко не единственный молодой 2650+ гросс, которого банили за чесскоме за читерство. Карлсен против всех так сниматься будет? |
Вот-вот. Причём храня загадочное молчание. Хотя совершенно никаких troubles от того, чтобы заявить: "Отказываюсь играть с доказанным читером" (потому что признание в данном случае, конечно, доказательство, небось не под пытками дано), быть не может. Только это надо заявлять до турнира и не выходить на старт, а не сплавлять в знак протеста. Шахматный типшар какой-то устроил 
Всё это уже превратилось в скверный анекдот. |
Может, типшар, а может еще хуже.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322437 |
|
|
|
|
Коммисии по этике ФИДЕ следует спросить Карлсена, есть ли у него уважительные причины такого поведения.
Снятия с турнира (всем соперникам обнулили результаты), сплав партии вчера.
Его поступки влияют на всех игроков турнира и вредят турниру.
Если Карлсен будет отмалчиваться, то следует дисквалифицировать его на полгода от всех турниров ФИДЕ.
Тогда в историю впишется, что Карлсен был наказан и не мог играть матч и потерял свой титул, а не это его "хочу/не хочу" играть матч. Может это сподвигнет Магнуса объясниться и предоставить доказательства против Ниммана, если же у него их нет, а Магнус так себя ведет, потому что ему просто так хочется, то это минимум неэтичное поведение ко всем участникам турнира, к организаторам. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322438 |
|
|
|
|
| AdikMesch: А вот у меня такой вопрос к уважаемым гроссам и знатокам. Ниманн сыграл за последние 2 года хренову тучу партий с очень высоким результатом и значительно повысил свой рейтинг. Известно ли чтобы кто-нибудь, из его соперников-нетопов по этим соревнованиям, обвинял его в чём-то недостойном или высказывал какие-либо подозрений? Насколько я понимаю, такого не было, а ведь было бы гораздо логичнее, чтобы на Ниманна наехал кто-нибудь из шахматистов его уровня или даже пониже... |
Не гросс и не знаток, и у меня вопрос примерно тот же.
Ну, чтобы наехать, надо располагать чем-то ещё, кроме "неожиданно высоких" результатов. Да и много ли неожиданного в том, что молодой, прогрессирующий игрок (и очень амбициозный, "вслух" ставящий перед собой высокие цели) обыгрывает гроссмейстеров далеко не первого эшелона?
Если Ниманн - читер (оффлайн-читер), то к тому же ещё и очень сильный игрок. Нельзя же, иначе, прибегая к подсказкам лишь время от времени (он же "умный" читер), показывать постоянно высокие результаты (почти: редкие провалы случались) в "хреновой туче" турниров подряд.
Но каким бы умным он не был, это как же не обнаружить себя ни разу, играя два года непрерывно (будучи в Европе, так вообще в сумасшедшем ритме). Умный, хитрый, да ещё и без помощника? Постоянно следующего за ним, перемещающегося из Сербии в Италию, из Италии в Сербию, из города в город, три месяца подряд - раз, три месяца подряд - два, - уж заметили бы, а?
Нет, какой-то неуловимый. Как Джо. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322439 |
|
|
|
|
| Почитатель: это как же не обнаружить себя ни разу |
| Сумец: Из всего вышесказанного ясно, что Б.Иванов каким-то образом научился получать компьютерные ходы. Тем не менее, следует признать, что я не знаю, как конкретно он это делает. |
Есть многое на свете, друг...
Но если Иванов был этюдом: все прекрасно понимали, что выигрыш есть читер, нужно было лишь решить головоломку, то Ниманн - сложная позиция, возникшая в партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322440 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| Sports commentator of one of Norway's leading newspapers says Carlsen's behavior looks like an "abuse of power", and that he has taken on a role as a player, judge and executioner. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322441 |
|
|
|
|
Один интересовавший меня вопрос во всяком случае вчера отпал: Карлсен ни о чем не сожалеет. Напротив - тверд в своём и последователен. Уверен в себе и спокоен. С "мыслями о постороннем" так не сыграть, как он играл вчера. С Ароняном, говорят, вообще исключительная партия. А с Праггом я наблюдал: налетел в самом дебюте (причем, как оказалось, "был в курсе", но поспешил: тотчас же после h5 схватился за голову - вы не видели? всё вспомнил мгновенно). Налетел, посокрушался, но собрался. И выстоял! Так собраться можно только в нормальном, обычном, состоянии.
Да, и Гири отметил то же самое, в общем-то
Asked if he was shocked, Giri said:
Yeah, I mean the show must go on. It reminds me of when you play poker and you bluff on the first card, and then comes another card and you keep bluffing and then another and you keep bluffing. It looks like he is clearly insinuating something but until you catch someone you cannot do anything. It just looks very odd now. Clearly, it all makes sense if Hans is cheating and he doesn't want to play him but if he isn't then it is really very wrong. So I don't know, we have to see. Everybody is expecting some kind of big rabbit out of the hat with Magnus, but he just doesn't want to play Hans, it seems. It's quite interesting that the game after that he played so well. It was quite interesting, I was thinking after that he may be disturbed but he was just undisturbed. Really a special human being, for sure. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322442 |
|
|
|
|
| С Ароняном, говорят, вообще исключительная партия |
Magnus played a sensational game against Levon Aronian.
With Tania labelling the game “the best of the event so far”, while Peter went so far as to echo Niemann’s infamous “chess speaks for itself”.
Peter Leko: "The game spoke for itself, because it was wonderful!"
Tania Sachdev: "The best game of the event so far" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322443 |
|
|
|
|
Sabri Can Onay Yontar
Ağustos 2022, Magnus Carlsen ve Hans Niemann plajda satranç oynuyorlar |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322447 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322448 |
|
|
|
|
LateSpring: Но если Иванов был этюдом: все прекрасно понимали, что выигрыш есть читер, нужно было лишь решить головоломку, то Ниманн - сложная позиция, возникшая в партии |
Решается жертвой качества) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322450 |
|
|
|
|
Так обычно хуже играют те кого обвиняют - а не те кто обвиняет.)))
Далее - по признанию Ниманна.
Что мешало ему сказать - вообще не читерил ни разу на Чесскоме - это их тупой алгоритм виноват. ( А там и без алгоритма - я стартовал как то 4 из 4 на ТВ - сразу пожалуйте на проверку - хотя играл так себе - никакой первой линией и не пахло)
Текущий читер - никогда бы не признался - пусть и в прошлых грехах... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322451 |
|
|
|
|
| Ну да, признание скорее свидетельствует о том, что человек осознал, пересмотрел и раскаялся в грехах молодости. Кто без греха, пусть первый бросит камень. Подростку простительно многое, что непростительно взрослому. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322454 |
|
|
|
|
| MaxML: 1. Прецедент. Любой спорт призван объединять людей. А участвовать в соревновании и не играть с кем-то конкретным - это своего рода дискриминация. За это в любом виде спорта дисквалифицируют или штрафуют, это в дополнение к поражению. Это ущерб спорту в целом. |
Я в целом согласен, но опять же - я понимаю Карлсена, и я считаю, что наказывать его вправе организаторы турнира. Более того, думаю, Карлсен сам "готов был бы" это наказание принять. Может, после такого он бы и из этого турнира вышел, но в любом случае это не наше дело.
И сегодня это делает Карлсен, а завтра Гири заподозрит Гукеша, а Гукеш заподозрит Свидлера и т.д. А почему им нельзя?
Мне кажется, отказаться играть - это ещё жёстче, чем отказаться пожать руку сопернику. |
Про жестче согласен. Про остальных - имхо не надо делить все на белое и черное и доводить до абсолюта любые рассуждения. У нас есть кейс, надо с ним и работать. То есть либо есть закон и четко прописанные правила, либо надо разбираться. Прецедент нехороший, да, но я не считаю правильным выносить финальный вердикт на основании возведенного в абсолют аргумента - у всего есть исключения.
Если они его пригласили, то другие участники либо должны с ним играть по правилам турнира, либо вовсе не участвовать в турнире.
Если Магнус согласился участвовать в турнире, но не хочет играть с конкретным игроком, которому не доверяет, то... смотрим пункт 1 "Прецедент" со всеми вытекающими последствиями. |
Слово должны вообще довольно хитрое - кому и по какой причине? А поводу последствий - ну вот надо их просто прописать и действовать по букве закона.
P.S. И это мы говорим о вреде для шахмат, но не говорим о вреде для того, кого подозревают. Представьте, что Вы не читер, а с Вами публично отказываются играть, подозревая, что Вы читер. Причём давая понять, но не заявляя это.
Фактически Вы в этом случае лишаетесь возможности защиты, лишаетесь возможности доказать, что не занимались читерством в турнире - с иском в суд не обратиться, шансов нет, ну разве что в комиссию по этике - и то, тут такое... Фактически на Вас остаётся клеймо "а, это тот парень, который читерил даже с чемпионом мира". |
Тут согласен, но я все же думаю, что какие-то слова мы еще услышим. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322455 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да-да. Выбыть из турнира без объяснений он мог, тут контрактные обязательства не помеха |
Я уже писал, что они могли договориться с Рексом в личной беседе.
| демонстративно сплавить партию (это именно так называется) мог, а не выйти на старт не мог. |
Тоже мог, но я опять же написал, что скорее всего он просто не захотел выходить из турнира, его право. Является ли это неспортивным поведением? Я не столь категоричен в этом вопросе как вы, но наверное все же является. Но это его право - надо тогда отныне прописывать такое в регламентах турниров.
| Вот-вот. Причём храня загадочное молчание. Хотя совершенно никаких troubles от того, чтобы заявить: "Отказываюсь играть с доказанным читером" (потому что признание в данном случае, конечно, доказательство, небось не под пытками дано), быть не может. |
Опять же, как я уже написал, думаю, это не является основной причиной, поэтому Карлсен ее и не озвучивает, так как не хочет обманывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322456 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Каруана знал, Гири знал, более того, Каруана уверен, что Карлсен тоже знал.
Но он, бедный, не знал. Ну-ну. |
Аронян вот не знал, о чем вчера косвенно сказал. Обманывает?
Что по поводу Карлсена - с учетом того, что он играл с Ниманом до этого, беря во внимание принципиальность Карлсена, а так же учитывая слова Дубова о том, что Карлсен всегда был не склонен верить всем слухам о читерстве -- думаю, Карлсен искренне не считал Нимана читером до этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322457 |
|
|
|
|
| Gggeorge24:думаю, Карлсен искренне не считал Нимана читером до этого. |
А как только проиграл - сразу стал считать? Не верится. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322459 |
|
|
|
|
| В партии Войташек - Гельфанд трансляция интересная )) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322460 |
|
|
|
|
mickey: | Gggeorge24:думаю, Карлсен искренне не считал Нимана читером до этого. |
А как только проиграл - сразу стал считать? Не верится. |
очевидно, что не сразу. он каким-то образом проверил свои подозрения и каким-то образом пришел к своим выводам.во всяком случае то, что мы видим - это очевидно не эмоция. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322461 |
|
|
|
|
| Это процентов на 80 именно эмоция. А потом уже просто нежелание признать свою неправоту, "дать заднюю", как сейчас выражаются, что, как правило, и заводит людей по кривой дорожке всё дальше и дальше. И войны нередко начинаются по такому механизму, что уж тут говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322462 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это процентов на 80 именно эмоция. |
карлсеноведение теперь в процентах? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
