|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Бритва оккама в своем всерассекающем размахе.
Если я не люблю Карлсена, то легко объясняю его поступки самыми простыми, мелкими и мелочными мотивами.
А вот свою очевидную нелюбовь к нему скрываю за своим сложнейшим благородством и всесторонней заботой о судьбах шахматной вселенной. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322316 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: Gggeorge24:
То то мы Есипенко и Дуду не видим нигде. |
Есипенко и Дуда после партии вели себя «прилично» (с точки зрения МК). |
И это тоже, да. |
а кто вёл себя «неприлично» (с точки зрения МК)? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322317 |
|
|
|
|
| Мне кажется то что Карлсен не станет сегодня играть было довольно предсказуемо. Больше удивился если бы было наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322318 |
|
|
|
|
| BillyBones:Если я не люблю Карлсена, то легко объясняю его поступки самыми простыми, мелкими и мелочными мотивами. |
Вы даже представить себе не можете, что у людей бывают другие мотивы, чем личные симпатии и антипатии (к Карлсену у меня, разумеется, нет ни того, ни другого, ибо я с ним не знаком). Это не удивительно, конечно.
Однако же до 2020 года я считал его замечательным, очень хорошим для шахмат чемпионом мира. Потом моё мнение диаметрально переменилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322319 |
|
|
|
|
| vvtb: Мне кажется то что Карлсен не станет сегодня играть было довольно предсказуемо. Больше удивился если бы было наоборот. |
вам бы до партии это заявить |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322320 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: mickey: FIBM: Gggeorge24:
То то мы Есипенко и Дуду не видим нигде. |
Есипенко и Дуда после партии вели себя «прилично» (с точки зрения МК). |
И это тоже, да. |
а кто вёл себя «неприлично» (с точки зрения МК)? |
1. Ханс.
2. Что такое «прилично» (с точки зрения МК)? Давно известно-« Тот сидел с таким видом, будто случайно объявил мат. «Сам не понимаю, как это получилось!»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322321 |
|
|
|
|
FIBM:
Есипенко и Дуда после партии вели себя «прилично» (с точки зрения МК). |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322322 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы не поняли. После матча со Спасским Фишер вообще бросил играть в шахматы, а не вышел из какого-то турнира. Я имел в виду именно это. Вот раньше не бросал, а потом бросил. Бывает, что люди совершают поступки, которых раньше не совершали. Моя аналогия состояла именно в этом.
|
Женя, он не бросал в прямом смысле этого слова, но у него были большие перерывы. По-моему после того чемпа США(11 из11) он не играл года полтора до мемориала Капабланки и после Суса тоже вроде был длительный перерыв. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322324 |
|
|
|
|
| Hammer criticizing Carlsen on Norwegian TV, saying he should be sanctioned: "It's completely unacceptable behavior to lose on purpose. It's the most unsportsmanlike you can do in a competitive sport" |
Но как, Холмс? Это не шахматы, а всего лишь онлайн (то же и к онлайн-читерству Ниманна). Или он призывает к тому, чтобы Карлсена забанили на chess24.com (он же ныне chess.com)? Какие тут ещё возможны санкции? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322325 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | vvtb: Мне кажется то что Карлсен не станет сегодня играть было довольно предсказуемо. Больше удивился если бы было наоборот. |
вам бы до партии это заявить |
Согласен, но я не вру. Я еще и не поставил на партию (стыдно за глупость, хотя все равно наверно возвратом рассчитали бы) Если бы Карлсен так не сделал, это было бы равнозначно признанию своей неправоты в Сент-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322326 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Женя, он не бросал в прямом смысле этого слова, но у него были большие перерывы. По-моему после того чемпа США(11 из11) он не играл года полтора до мемориала Капабланки и после Суса тоже вроде был длительный перерыв. |
Ну да. И Карлсен тоже раньше психовал (все мы помним, например, известный уход с пресс-конференции), но не так, не в таком масштабе. Годы идут, проблемы обостряются. Обычное дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322327 |
|
|
|
|
| А как кстати в Сент-Луисе Карлсен после партии себя повел? Руку пожал или сразу себя необычно повел? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322328 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | AdikMesch: Женя, он не бросал в прямом смысле этого слова, но у него были большие перерывы. По-моему после того чемпа США(11 из11) он не играл года полтора до мемориала Капабланки и после Суса тоже вроде был длительный перерыв. |
Ну да. И Карлсен тоже раньше психовал (все мы помним, например, известный уход с пресс-конференции), но не так, не в таком масштабе. Годы идут, проблемы обостряются. Обычное дело. |
С годами психологические проблемы превращаются в психиатрические)) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322331 |
|
|
|
|
| vvtb: Если бы Карлсен так не сделал, это было бы равнозначно признанию своей неправоты в Сент-Луисе. |
И что? Признал бы, его бы только больше уважали. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322333 |
|
|
|
|
А те, кто не на стороне Магнуса, действительно считают, что он просто психанул, что его обыграл "ноунейм" и сейчас ведет себя так из-за "ну как МЕНЯ мог обыграть он"?
То есть я понимаю, что Карлсен мог бы и иначе себя вести, но я все равно не верю, что у него нет очень веских оснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322334 |
|
|
|
|
Ну какие могут быть основания для такого поведения?
Допустим, Ниманн действительно читер (не в прошлом и онлайн, а в настоящем и оффлайн). Карлсен это знает, но доказательств предъявить не может, потому что они юридически некорректны. Допустим, всё это так. Но в таком случае учинённый им в Сент-Луисе скандал лишь насторожил читера и тем самым помог ему избежать разоблачения. Это же очевидно.
Допустим, Карлсен считает, что читерство, хотя бы и онлайн, является несмываемым клеймом, и раз пойманный на читерстве более не имеет права играть в шахматы. Эту точку зрения я, кстати, во многом разделяю (хотя для детей стоило бы сделать исключение). Но почему он не говорит об этом вслух? "Я не желаю играть с разоблачённым читером, никогда". Никаких "troubles" такое заявление не вызовет, наоборот. Ниманн сам признался в читерстве, следовательно, ни о каком иске за клевету не может быть и речи. И почему такая непримиримость проявилась лишь после своего поражения от (допустим) читера? Он раньше слыхом не слыхивал о такой проблеме? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322335 |
|
|
|
|
| Прагг знал этот странный вариант, что они играют, а Карлсен оказался не в курсе (?) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322336 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Hammer criticizing Carlsen on Norwegian TV, saying he should be sanctioned: "It's completely unacceptable behavior to lose on purpose. It's the most unsportsmanlike you can do in a competitive sport" |
Но как, Холмс? Это не шахматы, а всего лишь онлайн (то же и к онлайн-читерству Ниманна). Или он призывает к тому, чтобы Карлсена забанили на chess24.com (он же ныне chess.com)? Какие тут ещё возможны санкции? |
Вообще логично было бы Карлсена дисквалифицировать в турнире, а результаты его партий отменить, но надеюсь этого не произойдет. Забавно будет если еще кто-то демонстративно сплавит, чтобы Ниманн на Карлсена в четвертьфинале вышел. По идеи в такой паре заинтересованы все конкуренты. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322337 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну какие могут быть основания для такого поведения? Допустим, Ниманн действительно читер (не в прошлом и не онлайн, а в настоящем и оффлайн). Карлсен это знает, но доказательств предъявить не может, потому что они юридически некорректны. Допустим, всё это так. Но в таком случае учинённый им в Сент-Луисе скандал лишь насторожил читера и тем самым помог ему избежать разоблачения. Это же очевидно. |
Если Ниманн взял 2700 прибегнув к читерству, то осторожность в будущем его не спасет. Перестанет читерить - потеряет рейтинг и выпадет из элиты; продолжит читерить - под таким пристальным вниманием наверняка попадется.
Если присмотреться, то все поступки Карлсена - это те решения, которые не затрагивают других игроков и организаторов. Он просто отправляет мессаждж - с ним я не играю.
Это саботаж, безусловно, и это может сильно повлиять на приглашения Ниманна в будущие турниры. При этом Магнус просто так ничего не сделает, это серьезные и обдуманные шаги, согласованные со своими менеджерами, в этом сомневаться не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322338 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322339 |
|
|
|
|
| Как минимум это затрагивает интересы тех игроков, которые в этом турнире за попадание в 8 борются. Плюс 3 очка серьезная фора. Логичнее было не участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322340 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...Однако же до 2020 года я считал его замечательным, очень хорошим для шахмат чемпионом мира. Потом моё мнение диаметрально переменилось. |
Да?
Я ещё в 2011-м до Казани понял, что его чемпионство станет проблемой для шахмат, когда он вышел из Цикла. Наверное, даже высказывался здесь ещё тогда.
И не потому что Магнус плохой, а просто потому что у него есть своя точка зрения, как должно быть, и если ему не будет нравиться система, он ей не подчинится.
Шахматы уязвимы из-за своей недостаточно популярности, например, в футболе такое не проходит - если завтра Бензема откажется играть из-за того, что хочет играть чемпионат Испании не с 20 командами, а с 10, то все просто пожмут плечами, никто всерьёз изменения обсуждать не будет. А вот в шахматах ситуация совершенно другая... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322341 |
|
|
|
|
| Expon: При этом Магнус просто так ничего не сделает, это серьезные и обдуманные шаги, согласованные со своими менеджерами, в этом сомневаться не стоит. |
Это рассуждение такого же уровня как: «ну не может ЧМ так «зевнуть», наверняка что-то видит, какая-нибудь сложная жертва». Увы, бывает и по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322342 |
|
|
|
|
| Expon: При этом Магнус просто так ничего не сделает, это серьезные и обдуманные шаги, согласованные со своими менеджерами, в этом сомневаться не стоит. |
Боже правый. История (в том числе и непосредственно нами проживаемая) нас учит, что "психуют", совершают эмоциональные и непродуманные шаги не то что чемпионы мира по шахматам, а правители, распоряжающиеся судьбами миллионов людей.
Карлсен - обычный человек, как вы и я, только очень сильно играющий в шахматы.
| Expon: Если присмотреться, то все поступки Карлсена - это те решения, которые не затрагивают других игроков и организаторов. Он просто отправляет мессаждж - с ним я не играю. |
Не понял. В Сент-Луисе Карлсен именно с Ниманном сыграл, а не сыграл с другими соперниками. Его выбытие ещё как затронуло других игроков, потому что один из фаворитов Непомнящий резко улучшил турнирное положение (его поражение от Карлсена было аннулировано). Организаторов оно ещё более затронуло, потому что всякое выбытие из турнира по умолчанию является демаршем против организаторов, если не дано других объяснений. В этом онлайне очко, подаренное Ниманну, может серьёзно повлиять на распределение мест. Если бы Карлсен отказался от участия (заранее, чтобы организаторы могли найти замену), другое дело. Время для этого было, две недели прошло с сент-луисского скандала до начала этого турнира. Это был бы действительно указанный вами мессидж. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322343 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Expon: При этом Магнус просто так ничего не сделает, это серьезные и обдуманные шаги, согласованные со своими менеджерами, в этом сомневаться не стоит. |
Боже правый. История (в том числе и непосредственно нами проживаемая) нас учит, что "психуют", совершают эмоциональные и непродуманные шаги не то что чемпионы мира по шахматам, а правители, распоряжающиеся судьбами миллионов людей.
Карлсен - обычный человек, как вы и я, только очень сильно играющий в шахматы. |
Я бы мог в это поверить, если бы решения принимались за один день и накануне поражения. Но тут несколько последовательных действий: снятие с турнира; комментарий, - "я не могу говорить"; отказ играть с Ниманном в следующем турнире. Причем делает это человек, который ранее никогда не был замечен в эмоциональных и импульсивных поступках. Да, он может с психу бросить ручку, проиграв досадную партию, но сразу же придет в себя. Вот это как раз таки нормально для всех. А тут он, вероятно, переговорил со всеми в своих кругах. Вероятность, что Карлсен эмоционирует на протяжении двух недель и на таком уровне близка к нулю. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322344 |
|
|
|
|
| Я тоже думаю, что Маг продумал этот "демарш" (в онлайн-турнире). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322345 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| Aronian: "I understand the frustration of Magnus. I really didn't know much about a lot of things. Now I am somewhere in the middle. I do believe Hans has not been the cleanest person when it comes to online chess." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322346 |
|
|
|
|
| Expon: Причем делает это человек, который ранее никогда не был замечен в эмоциональных и импульсивных поступках. |
Т.е. сбежать с прессконференции и получить по итогу на 10% меньше денег за матч это "бросить ручку"? Бросок ручки на десятки тысяч долларов. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322347 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-322348 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Expon: Причем делает это человек, который ранее никогда не был замечен в эмоциональных и импульсивных поступках. |
Т.е. сбежать с прессконференции и получить по итогу на 10% меньше денег за матч это "бросить ручку"? Бросок ручки на десятки тысяч долларов. |
Сильно преувеличиваете |
|
|
| номер сообщения: 16-620-322349 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
