|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
jibanmaran: vvtb: Evgeny Gleizerov: | vvtb: Сумеет ли она забраться повыше зависит только от ее игры. Думаю никакого клейма она не чувствует. |
Вы ошибаетесь. Приглашения очень зависят от репутации. А это такое дело: "он ли украл, у него ли украли, а осадочек остался". Уж здесь можете нам с mickey поверить на слово. Не первый год на этой работе, как говорится.
mickey: Да, а вот Накамура, играющий одновременно в двух турнирах и нарушающий все возможные правила - вне подозрений, как жена Цезаря  . |
Так это в спорте правила одинаковы для всех, а у шоу-бизнеса другие законы. |
По моему все ведущие шахматистки играют в основном спортивные важные турниры. Количество турниров по приглашениям у них по моему минимально. Во всяком случае считать карьеру Осьмак "практически разрушенной" мне кажется перебор немножко. Ну раз так в 10. |
выйдет замуж, сменит фамилию. все и забудут) |
Как будто сейчас все помнят. Это надо очень внимательно следить. А если есть организаторы, которые так внимательно следят, они наоборот могут считать ее пострадавшей стороной и за это лишний раз куда то пригласить. Хотя с количеством турниров у нее и так все в порядке. КМ, ЧЕ, клубный ЧЕ, командный ЧМ, сейчас большая швейцарка. До КМ было пару турниров в бывшей Югославии, как раз по приглашению возможно. Я не утверждаю, что обвинения в онлайн-читерстве ерунда, не стоящая внимания, но для девушки шахматистки есть вещи и пострашнее. Встреча с Епишиным например.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304792 |
|
|
|
|
| vvtb:Как будто сейчас все помнят. Это надо очень внимательно следить. |
Север игроки помнят. Любой, кто когда-либо подозревался в читерстве, носит незримое клеймо. Потому что для практикующего игрока читер - это примерно то же, что для лондонской проститутки Джек-Потрошитель. Отсюда и определённая паранойя в этом вопросе.
Организаторы смотрят по-разному, но на высоком уровне от мнения игроков тоже зависит многое.
| mickey: Ну да, только клеймо читерши получила на всю жизнь. И пусть попробует забраться повыше. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-304793 |
|
|
|
|
У игроков точно также может быть разное мнение/сомнение о ее возможном читерстве. К онлайн-читерству и читерству в обычные шахматы отношение в любом случае разное. Если ее соперницы будут бояться ее как проститутки Джека Потрошителя это скорее принесет ей много лишних очков.
Ее успех на ЧЕ только этим я бы не объяснял. Молодая растущая шахматистка просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304794 |
|
|
|
|
| vvtb: К онлайн-читерству и читерству в обычные шахматы отношение в любом случае разное. |
Это верно. Но клейма не отменяет, просто в случае онлайн-подозрений оно намного более бледное.
| vvtb: Если ее соперницы будут бояться ее как проститутки Джека Потрошителя это скорее принесет ей много лишних очков. |
А вот это практикой не подтверждается, наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304795 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, т.н. рекорд Флеша уже давно исключен из всех гиннессов. |
там рекорд гареева сейчас. 48 досок, 38.5 очков |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304797 |
|
|
|
|
А что не так было с Флешем?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304798 |
|
|
|
|
Действительно интересно: за что обидели Флеша.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304799 |
|
|
|
|
| Господа, ну неужели лень кликнуть пару раз и посмотреть в Википедии? Просто стыдно . |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304800 |
|
|
|
|
Кстати, в Википедии на русском языке в статье о Яноше Флеше этих сведений нет.
На английском есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304801 |
|
|
|
|
В Википедии не нашёл,
нашёл здесь указание
| Particular difficulties arise with an important matter: the claims of János Flesch that he gained the world record by playing 52 games simultaneously in Budapest in 1960. Those claims are considered untenable, but the detailed examination (pages 99-110) |
на то, что в книге "Blindfold Chess: History, Psychology, Techniques, Champions, World Records, and Important Games" на страницах 99-100 содержится исследование этого случая.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304802 |
|
|
|
|
А, да, в английской Википедии есть одна фраза, проливающая свет на ситуацию.
| However, he was apparently allowed to consult scoresheets of the games and therefore his claim was disallowed. |
То есть прегрешение Флеша в том, что ему по ходу партий давали вести записи партий или знакомиться с записями партий, которые делал кто-то другой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304803 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-304804 |
|
|
|
|
| С записями, наверное, любой сильный шахматист сможет и 100 партий вести одновременно. В крайнем случае проиграет в голове с первого хода. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304805 |
|
|
|
|
Ну вот. Так что у saluki (несмотря на "гарацио"  ) получилась отличная параллель (хотя немного и не та, которую он имел в виду  ): так же, как результат Флеша был дисквалифицирован за нарушение правил постановки рекордов в игре вслепую, так же и результаты "сеанса" Накамуры должны быть дисквалифицированы за нарушение правил игры онлайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304806 |
|
|
|
|
А в онлайне нельзя расписывать ничьи?
Ну формально их нигде нельзя расписывать, но все это делают
Иначе не вижу каких-то нарушений, играет себе хоть 50 игр параллельно - какая разница? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304807 |
|
|
|
|
| Можно поздравить Раджабова с победой в финале онлайн кубка. Он уже недосягаем за тур до финиша. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304808 |
|
|
|
|
И молодёжь не стала мальчиками для битья, хвоста тут вообще не было. Финал с его массой неожиданностей и непредсказуемостью удался на славу! |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304809 |
|
|
|
|
Опубликованы фрагменты отекстовки уже упомниавшегося на форуме интервью Дубова. Довольно неожиданное именно со стороны выгодополучателя заявление по онлайну вообще и Магнус-турам в частности:
Рассуждая об основной причине, гроссмейстер оговаривается, что ему приходится подбирать слова: "По сравнению с прошлым годом, атмосфера в этих онлайн-турнирах стала чуть-чуть нездоровой. Понятно, что слово "читерство" лежит на поверхности. Кроме меня, есть ещё другие ведущие игроки, которые не на сто процентов уверены, что все всегда там играют честно. Это не значит, что кто-то точно читер. Просто есть чувство, что ты не уверен в обратном. Для меня это уже большой психологический дискомфорт. Может, все играют сами, но меня нервирует, что я в этом не уверен. ... Вообще надо понимать, что я параноик со стажем, много лет работавший с Сашей Морозевичем. Но быть на сто процентов уверенным в том, что все играют сами, просто глупо. Возможностей [для жульничества] миллион. Отдельные партии, ходы, результаты навевали определённые мысли".
Дубов добавляет, что это не значит, что он больше вообще не будет играть в подобных турнирах: "Наверное, буду, если позовут, просто вот сейчас мне не хотелось".
Ещё одна причина: многочисленные "расписные" ничьи в таких турнирах (мы не раз упоминали о них в соцсетях, а на сайте этой теме посвящён текст Генны Сосонко - CN) не кажутся Даниилу правильными с профессиональной точки зрения.
"У меня много недостатков, но у меня ноль партий "ферзь е4 - ферзь d4". Это неуважение к зрителю. Конечно, у любого профессионального шахматиста бывают договорные ничьи; у меня их очень мало; но даже если ты её делаешь - прояви уважение к зрителю, составь красивую партию, и раз в год можешь так сделать. Это как бы одна из традиций игры, хотя, по большому счёту, тоже договорняк.
...и вот, играешь ты какой-то странный турнир, где люди так делают, тебе это не нравится, а им за это вообще ничего не бывает. Хочешь ли ты с этим ассоциироваться? Не очень". |
"Мне кажется, первый год был очень успешным, - говорит Дубов. - Интерес на старте был огромным. Думаю, отчасти это было связано с тем, что был всеобщий карантин и не было живых турниров. Отчасти и с тем, что это было что-то новое, а новое - что ни делай, люди будут следить. Сейчас же, мне кажется, это уже приелось. Вот, скажем, они сейчас играют этот финал - я могу, условно, посмотреть результаты матчей, в один день из двух посмотреть какие-то отдельные партии отдельного матча, а в какой-то день - ну сыграли они, и бог с ними. То есть интерес упал".
"Это явно намного лучше, чем ничего. Для периода, когда не было живых шахмат это было замечательное решение. Сейчас? Ну, можно играть, но мне кажется, это уже стало переливанием из пустого в порожнее. Даже с этими онлайн-олимпиадами не совсем понятно. Первая была типа как альтернатива нормальной, вторая - типа просто почему бы и нет. Уже не совсем понятно, что все эти турниры значат. В них как в самостоятельное явление я не то чтобы не верю, но они мне просто малоинтересны".
|
Похоже, что система "читерить в Туре нет смысла, ибо перестанут приглашать просто по малейшему подозрению" (об этом в прошлом году говорили многие, включая самого Дубова) больше не работает. Подозрения есть (я и раньше об этом слышал, прежде всего в отношении стримера), приглашать не перестают, смысл читерить есть (но, разумеется, не против того, кто, собственно, и приглашает). "Тихой гаванью" Магнус-туры больше не являются. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304810 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А в онлайне нельзя расписывать ничьи?
Ну формально их нигде нельзя расписывать, но все это делают
Иначе не вижу каких-то нарушений, играет себе хоть 50 игр параллельно - какая разница? |
Ну, за меня только что ответили  . |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304811 |
|
|
|
|
| если играть из оборудованных студий, типа нынешнего турнира, с нейтральными судьями на месте, то и игровые площадки при деле, и игроки вне подозрений, но это, конечно, доп. вложения. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304812 |
|
|
|
|
Наверно, легче всех собрать в оффлайне.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304813 |
|
|
|
|
| собрать в одном месте всех участников может и дешевле, но проблемно пока что. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304814 |
|
|
|
|
| арт.: если играть из оборудованных студий, типа нынешнего турнира, с нейтральными судьями на месте, то и игровые площадки при деле, и игроки вне подозрений, но это, конечно, доп. вложения. |
я думаю больше смущают не допвложения, а банальная лень. поскольку это один фиг тур магнуса, то пока он не начнет что-то подозревать, ничего не случится - просто потому, что ему ехать куда-то самому и играть под присмотром явно "в лом" |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304816 |
|
|
|
|
| Пока не читерят против самого Магнуса, он никогда не начнёт ничего подозревать. Потому что любые озвученные подозрения весьма негативно скажутся на финансировании мероприятия. И это очевидно не только мне, но и заинтересованным лицам. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304817 |
|
|
|
|
Финал серии Meltwater Champions Chess Tour 25/9 - 04/10
Итоги:
1. Карлсен - 31.5(15 + 16,5); 2. Раджабов - 27(21 + 6) ; 3. Аронян - 24 (16 + 8) ; 4. Со - 23.5 (11 + 12,5); 5. Накамура -21(17 + 4);
6. Артемьев - 17.5(14 + 3,5); 7. Гири - 14.5(9 + 5,5) ; 8. Вашье-Лаграв - 13.5(11 + 2,5); 9. Дуда -12(12 + 0);
10.Мамедьяров - 9.5 (9 + 0,5) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304824 |
|
|
|
|
| Со разочаровал. Вместо борьбы за первое место он боролся за попадание в тройку и проиграл эту борьбу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304828 |
|
|
|
|
| Организаторы серии следующего года будут пытаться чередовать турниры онлайн и офлайн, а также, по-видимому, изменят формат Финала. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304829 |
|
|
|
|
Итоги:
1. Карлсен - 31.5(15 + 16,5); 2. Раджабов - 27(21 + 6) ; 3. Аронян - 24 (16 + 8) ; 4. Со - 23.5 (11 + 12,5); 5. Накамура -21(17 + 4);
6. Артемьев - 17.5(14 + 3,5); 7. Гири - 14.5(9 + 5,5) ; 8. Вашье-Лаграв - 13.5(11 + 2,5); 9. Дуда -12(12 + 0);
10.Мамедьяров - 9.5 (9 + 0,5)
Раджабов - аномалия |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304833 |
|
|
|
|
Мнение Давида Навары о соотношении читерства в живых шахматах и онлайне.
| Простите, и зачем тогда читеров как минимум раз в десять больше в онлайне, чем при игре за доской? (Точные цифры никому неизвестны, а оценка тут квалифицированная). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-304834 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Пока не читерят против самого Магнуса, он никогда не начнёт ничего подозревать. Потому что любые озвученные подозрения весьма негативно скажутся на финансировании мероприятия. И это очевидно не только мне, но и заинтересованным лицам. |
Магнус не дурачок ! Что же, все тут получается такие ушлые а он типа в розовых очках ?!
Просто его стратегия как организатора турниров непонятна многим, а признаться в непонимании за доской это одно аа тут никто мат не поставит можно хаить)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-304862 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
