ChessPro online

Online Nations Cup

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

92

Jacob08

Копенгаген

07.05.2020 | 13:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 x Клик !

номер сообщения: 16-617-289449

93

BillyBones


Т. - А.

07.05.2020 | 13:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-617-289450

94

gm76

1 разряд

07.05.2020 | 13:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
следует всех шахматистов до рейтинга 2400 включительно провести через клятву на Библии, или на Коране, или на Торе кому как сподручнее.

Клясться на Торе нельзя)))
номер сообщения: 16-617-289451

95

Anzord

1 разряд

07.05.2020 | 13:30:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
В данном случае соглашусь с Лачезаром. Вариант несложный, достаточно увидеть, что на 30.Bc7 есть 30...Rxc5 31.Rxc5 Qa7, дальше позиция оценивается, расчёт уже не нужен. Конечно, можно и не увидеть, это как повезёт. Но в принципе так сыграть мог кто угодно, никаким Магнусом быть совершенно не требуется. Но, с другой стороны, и не сыграть тоже мог бы кто угодно, включая Магнуса. Это уж как шестерёнки в мозгах провернутся.

Нет, уважаемый Евгений, там вариант с единственными ходами после 31....Qa7 продолжается еще на 4-5 хода. При этом, черные выигрывают исключительно благодаря тому, что после превращения пешки берут ладью на с5 с шахом. А то получили бы мат ферзем с d8.
Но этот нюанс надо было увидеть за десять ходов... Это при 31....Qa7 32.Ba5.
А после 31....Qa7 32.Bd6 комп вообще перестает считать позицию белых проигранной
номер сообщения: 16-617-289452

96

Jacob08

Копенгаген

07.05.2020 | 13:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:



номер сообщения: 16-617-289453

97

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 14:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
Evgeny Gleizerov:
В данном случае соглашусь с Лачезаром. Вариант несложный, достаточно увидеть, что на 30.Bc7 есть 30...Rxc5 31.Rxc5 Qa7, дальше позиция оценивается, расчёт уже не нужен. Конечно, можно и не увидеть, это как повезёт. Но в принципе так сыграть мог кто угодно, никаким Магнусом быть совершенно не требуется. Но, с другой стороны, и не сыграть тоже мог бы кто угодно, включая Магнуса. Это уж как шестерёнки в мозгах провернутся.

Нет, уважаемый Евгений, там вариант с единственными ходами после 31....Qa7 продолжается еще на 4-5 хода. При этом, черные выигрывают исключительно благодаря тому, что после превращения пешки берут ладью на с5 с шахом. А то получили бы мат ферзем с d8.
Но этот нюанс надо было увидеть за десять ходов... Это при 31....Qa7 32.Ba5.
А после 31....Qa7 32.Bd6 комп вообще перестает считать позицию белых проигранной

Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход.

Никто и никогда в таких случаях не считает до выигрыша, это не человеческий алгоритм принятия решений. Человеческий мозг - это не "ухудшенный движок", он работает по совершенно иным принципам.
номер сообщения: 16-617-289454

98

Anzord

1 разряд

07.05.2020 | 14:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход.

И такой простак в данной позиции поплатился бы. Потому что позиция полна нюансов.
Например, в варианте 29. ... d3 30. Bc7 Rxc5 31. Rxc5 Qa7 32. Ba5 казалось бы какая разница атаковать связанную белую ладью черной ладьей с поля е5 (Re5) или с с8 (Rc8)?
А между тем первое проигрывает, а второе выигрывает...
Позиция совершенно конкретна и требует счета до конца. Иначе - каюк.
А если комп отложить в сторону, то неоднократно битый Левоном Видит никогда в такие дебри не пошел бы. Тем более, что он наверняка видел, что после 31. ... Qa7 еще куча опасностей вплоть до мата по 8-ой линии.

З.Ы. извините, я уже 25-ый день в городской больнице Милана, делать нечего, поэтому стал болтливым как Укрфан:(
номер сообщения: 16-617-289455

99

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 15:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход.

И такой простак в данной позиции поплатился бы. Потому что позиция полна нюансов.
Например, в варианте 29. ... d3 30. Bc7 Rxc5 31. Rxc5 Qa7 32. Ba5 казалось бы какая разница атаковать связанную белую ладью черной ладьей с поля е5 (Re5) или с с8 (Rc8)?
А между тем первое проигрывает, а второе выигрывает...
Позиция совершенно конкретна и требует счета до конца. Иначе - каюк.
А если комп отложить в сторону, то неоднократно битый Левоном Видит никогда а такие дебри не вошел бы. Тем более, что он наверняка видел, что после 31. ... Qa7 еще куча опасностей вплоть до мата по 8-ой линии.

Последняя попытка что-то объяснить.

Нет там никаких дебрей. Там та же самая позиция, что в партии, только со слоном на c7, а не f4. Из-за этого у белых нет возможности запломбировать диагональ g1-a7 и они вынуждены играть со связанной ладьёй. Позиция явно намного выгоднее для чёрных, чем то, что получилось в партии.

Решать, с какого поля атаковать связанную ладью, нужно, когда позиция уже возникнет на доске. Хотя бы потому, что её можно вообще не атаковать, а просто забрать на e4. Или сделать любой другой разумный ход, хоть 32...h6. Чёрные в любом случае рискуют только не выиграть, никакого "каюка" там и в кошмарном сне присниться не может.

И, кстати, никакой разницы между 32...Re5 и 32...Rc8 нет.

Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел 30...Rxc5 (скорее всего), или, по известному глюку "слепого пятна", забыл, что у ферзя есть поле a7.

P. S. Здоровья вам!
номер сообщения: 16-617-289456

100

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2020 | 15:24:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раз уж у вас есть время, не можете посмотреть с компьютером,
так ли уж выиграна позиция после



47. b4!! Bb3

или 47. ... h5

Там вроде тоже не всё так просто, выныривают ничейные позиции.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-617-289457

101

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 15:30:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Раз уж у вас есть время, не можете посмотреть с компьютером,
так ли уж выиграна позиция после



47. b4!! Bb3

или 47. ... h5

Там вроде тоже не всё так просто, выныривают ничейные позиции.

Времени у меня сейчас навалом, жизнь стоит на паузе. Эту партию я как раз только что смотрел для будущего обзора в "64". По-моему, там просто, но если вы укажете конкретное направление, где они "выныривают", можно обсудить.

Единственным шансом на ничью представляется размен ферзей через f7, всех пешек королевского фланга и дальше угол не тот, но, по-моему, это нереально.
номер сообщения: 16-617-289458

102

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2020 | 15:36:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Бомба даёт вариант 47... Bb3 48. b5 Qf7 49. Qxf7 Bxf7 50. Kxd3 Bd5 51. b6 Kg6 52. Kd4 Bf3 53. Kc5 h5 54. gxh5+ Kxh5 55. Bxg7 Kh4 56. Kd6 Kxh3



57. Kc7? Kg4 58. b7 Bxb7 59. Kxb7 с ничьей.

Выигрывает 57.Kс5!

Так что какие-то нюансы есть.

Хотя наверно таки да, несерьёзно.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-617-289459

103

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 15:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А, ну да, классная ловушка! Надо не проводить пешку "b", а забирать на a4. Но, к сожалению, есть простая дуаль: 53.h4!, и пешки королевского фланга не меняются.

Но, конечно, так было гораздо упорнее.
номер сообщения: 16-617-289460

104

Anzord

1 разряд

07.05.2020 | 15:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Последняя попытка что-то объяснить.

Нет там никаких дебрей. Там та же самая позиция, что в партии, только со слоном на c7, а не f4. Из-за этого у белых нет возможности запломбировать диагональ g1-a7 и они вынуждены играть со связанной ладьёй. Позиция явно намного выгоднее для чёрных, чем то, что получилось в партии.

Ну, что вам сказать. Истина конкретна. Комп сhess24 отличного от Вашего мнения, показывая конкретные варианты.
Да, позиция черных лучше, чем та, которая случилась в партии, но она непросчитываемая, а Видит предпочел иметь нечто более контролируемое.

Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел 30...Rxc5 (скорее всего), или, по известному глюку "слепого пятна", забыл, что у ферзя есть поле a7.

Про "не увидел 30...Rxc5" вообще смешно говорить, когда речь идет о гроссе такого уровня, как Видит. Да и что там не увидеть-то?
Я более чем уверен, что он видел и Qa7, но и заметил, что там полно опасностей и с коварным Левоном не захотел играть в такие игры. И комп подтверждает обоснованность его опасений.
Откланиваюсь
номер сообщения: 16-617-289461

105

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 15:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:Ну, что вам сказать. Истина конкретна. Комп сhess24 отличного от Вашего мнения, показывая конкретные варианты.

Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор.

Честно говоря, ваша непробиваемая самоуверенность выглядит немного забавно
номер сообщения: 16-617-289462

106

Anzord

1 разряд

07.05.2020 | 16:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор.

Ну, дык, идите в сhess24.com и посмотрите. Благо, там можно ввести любой ход и получить ответ компа. В том числе, разницу между атакой ладьи ладьей с е5 и с8.
Честно говоря, ваша непробиваемая самоуверенность выглядит немного забавно

Когда за спиной анализы компа Магнуса, уверенности хоть отбавляй...
номер сообщения: 16-617-289463

107

MaxML

кмс
Одесса

07.05.2020 | 16:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд-Непомнящий, просто бомба!
номер сообщения: 16-617-289464

108

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 16:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
Evgeny Gleizerov:
Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор.

Ну, дык, идите в сhess24.com и посмотрите. Благо, там можно ввести любой ход и получить ответ компа.

Посмотрел, я не гордый. А вдруг движок chess24 и впрямь глючит? Но, конечно, всё нормально, чёрные выигрывают по-любому - и Rc8, и Re5, и даже fxe4.

Извините за непрошеный совет, но пробуйте хотя бы иногда смотреть на доску самостоятельно, без компа. Вы удивитесь, как это интересно и полезно. А движки на сайтах действительно иногда глючат, это не редкость.
номер сообщения: 16-617-289465

109

vvtb

07.05.2020 | 16:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба!

Без комментариев квалифицированных людей я не понимаю что произошло.Теории Грюнфельда не знаю совершенно,по моим представлениям к 17 ходу игра самостоятельная начинаться не должна,а здесь уже все закончилось.
номер сообщения: 16-617-289466

110

Anzord

1 разряд

07.05.2020 | 16:27:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Посмотрел, я не гордый. А вдруг движок chess24 и впрямь глючит? Но, конечно, всё нормально, чёрные выигрывают по-любому - и Rc8, и Re5, и даже fxe4

значит нам движки чесс24 разное показывают. Если так интересно, после тура напишу, что мне показывают.
А теперь "все на футбол"!
номер сообщения: 16-617-289467

111

Vova17

кмс

07.05.2020 | 16:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба!

Это был почти террористический акт.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-617-289468

112

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2020 | 16:34:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На бомбе программа тоже не видит 15.f5!!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-617-289469

113

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 16:35:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb:
MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба!

Без комментариев квалифицированных людей я не понимаю что произошло.Теории Грюнфельда не знаю совершенно,по моим представлениям к 17 ходу игра самостоятельная начинаться не должна,а здесь уже все закончилось.

Это как раз мой вариант, хотя конкретно это разветвление я не играл. Обычно играют 12.Bc4, но там нашли чёткое равенство после 12...b5!

Ананд применил очень интересную новинку, Ян то ли не смотрел (вряд ли), то ли забыл, и попал под матовый накат. Вообще-то зевнуть 15.f5!! очень легко, потому что кажется, что чёрные всегда могут отдать на f6 коня. Но дело в том, что после 16...Qb6 17.f6 Nd7 18.Qh6 Nxf6 есть 19.Ng5!

Виши, конечно, всё помнил
номер сообщения: 16-617-289470

114

AdikMesch

07.05.2020 | 16:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Смешно, не правда ли? Ну вот, и вам смешно, и даже мне... Наблюдать спор перворазрядника с гроссом...
номер сообщения: 16-617-289471

115

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 16:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch: Смешно, не правда ли? Ну вот, и вам смешно, и даже мне... Наблюдать спор перворазрядника с гроссом...

Да это как раз нормально, перворазрядник может и прав иногда оказаться. Я вот, будучи перворазрядником и наблюдая за анализом сыгранной партии тогда уже гроссмейстера Свешникова, разок его поправил. Тот развёл руками и сказал: "Молодость, она же комбинирует прекрасно!" Я был так горд, что до сих пор помню

Но оперировать в споре следует вариантами и оценками. А так, конечно, анекдот получается...
номер сообщения: 16-617-289472

116

Roger


M.

07.05.2020 | 16:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел...

Видит Видит - в реке рак
номер сообщения: 16-617-289473

117

AdikMesch

07.05.2020 | 16:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:

Но оперировать в споре следует вариантами и оценками. А так, конечно, анекдот получается...


Женя, об чём и речь. В моё время компьютеров не было в принципе, да и в вашем детстве наверно тоже... Приходилось своё мнение доказвать, а не дядино комповое...
номер сообщения: 16-617-289474

118

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 17:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:Женя, об чём и речь. В моё время компьютеров не было в принципе, да и в вашем детстве наверно тоже... Приходилось своё мнение доказвать, а не дядино комповое...

Тут самое смешное в том, что позиция после 32.Ba5 настолько элементарна даже для перворазрядника, что никакой комп не нужен.
номер сообщения: 16-617-289475

119

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2020 | 17:24:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-617-289476

120

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 17:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке

Нет, так ты слона не продашь в шахматы играть не научишься.
номер сообщения: 16-617-289477

121

Roger


M.

07.05.2020 | 17:32:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Но раз пошли такие времена, следует всех шахматистов до рейтинга 2400 включительно провести через клятву на Библии, или на Коране, или на Торе кому как сподручнее.

На 3 томе ландафшица.
номер сообщения: 16-617-289478
написать сообщение