|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cube2: с Дудой вроде лучше знал острую линию в Найдорфе |
Да, и это удивительно. Дуда в своём репертуарном варианте, в актуальном разветвлении, которое играет за оба цвета, пошёл на известную сомнительную позицию (18...Nc7?! вместо 18...Rxa2, после чего переписочники сделали буквально сотни ничьих). Шенкленд выиграл фактически по стандарту, во всяком случае всё до 22.a4!, после чего у белых большой плюс и очень лёгкая игра, известно и неоднократно встречалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-300588 |
|
|
|
|
спасибо  |
|
|
| номер сообщения: 16-614-300589 |
|
|
|
|
Скопирую сюда из "Турнирной хроники"
Пражский фестиваль (20-30 июня 2023)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-614-333404 |
|
|
|
|
| По образу и подобию можно назвать "Теплый шВейк" или "шВейк без дюн" |
|
|
| номер сообщения: 16-614-333411 |
|
|
|
|
Через два дня начало, одна замена
 |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334604 |
|
|
|
|
Контроль - классика, рапид, блиц? Неясно. А сейчас можно ожидать чего угодно.
Если классика, то можно и посмотреть, но как-то плотно за 11 дней 10 партий, на износ как-то.
Поболею за Харикришну и Хао. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334606 |
|
|
|
|
LateSpring: Через два дня начало, одна замена
|
Замена в одном отношении неожиданно существенная. Именно Мартиросян - и только он! - в случае победы в турнире включится в гонку ФИДЕ-тура. Никому другому из участников победа в довольно сильном турнире (победитель получит почти 19 зачетных очков) шансов поучаствовать в гонке не приносит.
Именно победа Мартиросяна в Праге (или Севяна - в аналогичном по силе турнире, которого у Севяна нет, и в перспективе не видно) послужила бы "оправданием" самой идеи ФИДЕ-тура как "демократического" отбора к ТП. Ибо пока все шансы в ФИДЕ-туре - только у завсегдатаев супертурниров (даже у Гукеша за плечами уже два супертурнира, у Каруаны три, у Со и Гири по четыре).
Причем, как мы видим на примере лидеров гонки Гукеша и Со, побеждать в высокоочковых супертурнирах вовсе не обязательно, вполне достаточно выступать беспровально.
Круговиков типа Праги и TePe Sigeman и сильных опенов типа Шарджа-опен остро не хватает для того, чтобы ФИДЕ-тур стал чем-то бОльшим, чем "запасной вариант" для кого-то из игроков "обоймы", не прошедших прямой отбор в ТП через КМ и БШ.
Было бы таких турниров в достатке - был бы совсем другой разговор. Но их нет! (их слишком мало) |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334607 |
|
|
|
|
| MaxML:Если классика, то можно и посмотреть, но как-то плотно за 11 дней 10 партий, на износ как-то. |
Да ладно  Один тур в день, да ещё и выходной. Какой это износ.
Это топ-игроки избалованы выходными, на более низком уровне уже отсутствие двухтуровых дней - высокий стандарт. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334612 |
|
|
|
|
| Почитатель: Причем, как мы видим на примере лидеров гонки Гукеша и Со, побеждать в высокоочковых супертурнирах вовсе не обязательно, вполне достаточно выступать беспровально. |
Что очевидно антиспортивно. Следовательно, идея ФИДЕ-тура оказалась неудачной (о восстановлении рейтинг-места я и не говорю). Понятно, что это было вызвано невозможностью провести Гран-при, но в таком случае правильно было бы просто распределить эти два места между КМ и БШ. Любому реальному претенденту на место в ТП места в КМ и БШ гарантированы, две попытки пройти отбор - вполне достаточно, чтобы снизить элемент случайности до неизбежного минимума. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334613 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Если классика, то можно и посмотреть, но как-то плотно за 11 дней 10 партий, на износ как-то. |
Да ладно Один тур в день, да ещё и выходной. Какой это износ.
Это топ-игроки избалованы выходными, на более низком уровне уже отсутствие двухтуровых дней - высокий стандарт. |
Я любитель, но лет в 21 год играл в первой лиге Одессы (и вышел в финал), там мы играли по 2 партии в день - 1,5 часа контроль на всю партию, ну, 6 часов шахмат в день.
Да, норм, но это в 21 год, да и не работал тогда ещё. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334614 |
|
|
|
|
Обычные американские турниры на пятницу-субботу-воскресенье с более длинным контролем, партии идут по 5 часов. Первый мой такой опыт был в 23 года - играл в первенстве израильской армии. Партии были длинные и сложные, часов по 5-6, цейтноты, чуть не умер.
Но вижу, что сейчас уже стараются уменьшить контроли в таких турнирах, на ближайшем первенстве Мичигана будут играть с контролем час сорок на партию плюс тридцать секунд добавки с первого хода, это часа четыре. Если совсем цейтнот и долгая партия, - 4.5. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334615 |
|
|
|
|
В Старом Свете в опенах, где два тура в день, играют с контролем полтора часа на партию плюс 30 секунд добавки, и в данном случае это совершенно оправдано.
Однако с таким контролем (вместо полтора на сорок плюс полчаса до конца) нередко играют и там, где двухтуровых игровых дней вообще нет, например, в Кубках России (но и в Европе, и на Ближнем Востоке тоже). Вот это оправдания не имеет, кроме лени оргов и судей, которым охота побыстрее отделаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334616 |
|
|
|
|
| Да большинству игроков, наверно, нравится отсутствие получаса после контроля. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334617 |
|
|
|
|
| Нет, это не так. То есть если два тура в день, конечно, нравится, но только в этом случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334618 |
|
|
|
|
| Я помню был контроль то ли Скворцова, то ли... забыл фамилию (Ананд у него ещё выиграл, там была красивая идея с жертвой на g2) - облегчённая классика. Вот полтора часа на партию - что-то ближе к этому. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334619 |
|
|
|
|
| Нет, я думаю, что контроль Скворцова - это скорее длинный рапид, чем классика, а вот полтора часа на партию плюс 30 секунд добавки - всё-таки классика, хотя и на самой грани. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334620 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Причем, как мы видим на примере лидеров гонки Гукеша и Со, побеждать в высокоочковых супертурнирах вовсе не обязательно, вполне достаточно выступать беспровально. |
Что очевидно антиспортивно. Следовательно, идея ФИДЕ-тура оказалась неудачной |
Не антиспортивно. Это родовое свойство спортивных серий - высокая стабильность в них ценится не меньше, чем отдельные яркие вспышки.
(Система зачета - другое дело, "вес" первого места, возможно, стоит и увеличить).
Подходит ли к отбору в ТП - другой вопрос. Одно место из восьми - почему бы и нет. (Из Гран-при выходящих мест было два - а это тоже была серия турниров, первые места в которых не были обязательны).
Вообще-то, сама идея "тура" неплохая, "в чистом виде" даже заманчивая. Например, из занявших "первые невыходящие" места в КМ и БШ проходит в ТП тот, кто был успешнее в других турнирах года. И это (в принципе) - необязательно игрок из элиты (завсегдатаев традиционных супертурниров).
Реализация идеи затруднительна (вот в чем дело) - поскольку этих других турниров для игроков второго эшелона мало.
Их мало (относительно численности второго эшелона), и турниры эти - не турниры ФИДЕ. Система собственных опенов ФИДЕ - вот что могло бы выручить, но это - мечты.
* * *
И даже в нынешней ситуации (и при принятой шкале коэффициента силы турниров) - смотрите: Гукеш-то (многообещающий, однако пока ещё не элитный, а "под-элитный") половину своих очков набрал в двух суперах, а половину - в трех "обычных" турнирах). |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334621 |
|
|
|
|
| Сравнение с Гран-при явно некорректно, мне даже неловко объяснять, почему. Уверен, вы сами это прекрасно понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334622 |
|
|
|
|
LateSpring "Да большинству игроков, наверно, нравится отсутствие получаса после контроля."
| Evgeny Gleizerov: Нет, это не так. То есть если два тура в день, конечно, нравится, но только в этом случае. |
Ну да. А те кому нравится что-то другое не игроки, а деграданты какие то. По моему очевидно, что если брать участников любого опена, то мнения разделятся, в зависимости от возраста, привычки тратить время, задач на турнир и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334623 |
|
|
|
|
Вы сейчас с голосами в своей голове беседовали? "Деграданты" и пр?
Коллега предположил, что большинство профессиональных игроков предпочитает "короткую классику". Я ответил - нет, в случае, если нужно играть один тур в день, полуторачасовой контроль предпочитает не большинство, а меньшинство. Когда я был профессионалом, то сам относился к этому меньшинству - не в том смысле, что пропагандировал полуторачасовой контроль или считал его правильным, а в том, что мне он был выгоден, ибо тогда я соображал быстрее большинства соперников.
Но я никогда не считал что-то хорошим и правильным только потому, что мне это выгодно - ни в шахматах, ни в чём ином. Добавки мне тоже всегда были невыгодны, но я с самого начала их полностью поддерживал. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334624 |
|
|
|
|
А ведь про способность понимать текст, правда оказывается. LateSpring "Да большинству игроков, наверно, нравится отсутствие получаса после контроля." Где здесь про профессиональных игроков? Вроде про опены, в том числе этапы Кубка России шла речь. Профессионалов в них от силы 10 процентов.
ЕГ "Однако с таким контролем (вместо полтора на сорок плюс полчаса до конца) нередко играют и там, где двухтуровых игровых дней вообще нет, например, в Кубках России (но и в Европе, и на Ближнем Востоке тоже). Вот это оправдания не имеет, кроме лени оргов и судей, которым охота побыстрее отделаться." Мнение 90 процентов участников этих турниров то есть вообще значения не имеет. Да и у профессионалов понятно мнение разное. Лишнюю работу за те же деньги выполнять не так много желающих. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334625 |
|
|
|
|
Игроки подразумевались действительно профессиональные, что больше нравится любителям я примерно представляю.
У нас в городе продолжительный период времени все классические турниры проводились в формате 9 туров, 2 часа на партию (механика). Новая власть из очевидного желания
| Evgeny Gleizerov:побыстрее отделаться. |
объявила сокращения по обоим фронтам: 7 туров, 1,5 часа. Против уменьшения числа партий общественность возмутилась, но контроль устроил почти всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334626 |
|
|
|
|
| vvtb: Да и у профессионалов понятно мнение разное. Лишнюю работу за те же деньги выполнять не так много желающих. |
Вы не понимаете, что играть без получасовой добавки после 40-го хода большинству игроков не легче, а труднее. Мне было легче, но я принадлежал к меньшинству.
| vvtb: Мнение 90 процентов участников этих турниров то есть вообще значения не имеет. |
Не знаю, откуда вы взяли эту цифру. Но да, многим любителям чем быстрей, тем лучше, по полтора - хорошо, но по полчаса было бы ещё лучше. Отменять серьёзные шахматы по этому случаю, однако, вряд ли следует. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334627 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Да и у профессионалов понятно мнение разное. Лишнюю работу за те же деньги выполнять не так много желающих. |
Вы не понимаете, что играть без получасовой добавки после 40-го хода большинству игроков не легче, а труднее. Мне было легче, но я принадлежал к меньшинству. |
Всем по разному. И мнение соответственно разное. Большинство нынешних профессионалов на контроле 1,5 на всю партию +30 на ход выросло. И с кем играть смотря, уступающего в классе, как в большинстве партий опена, легче большинству обыгрывать без добавления. Узнать хотят ли участники добавку после 40 можно только опросом. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334628 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Да и у профессионалов понятно мнение разное. Лишнюю работу за те же деньги выполнять не так много желающих. |
Вы не понимаете, что играть без получасовой добавки после 40-го хода большинству игроков не легче, а труднее. Мне было легче, но я принадлежал к меньшинству.
| vvtb: Мнение 90 процентов участников этих турниров то есть вообще значения не имеет. |
Не знаю, откуда вы взяли эту цифру. Но да, многим любителям чем быстрей, тем лучше, по полтора - хорошо, но по полчаса было бы ещё лучше. Отменять серьёзные шахматы по этому случаю, однако, вряд ли следует. |
90 это процент любителей в турнире. Я про то что их пожелания тоже имеют значение. Мнение среди них понятно тоже разное. Как и у профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334629 |
|
|
|
|
Разумеется, я опрос не проводил, но беседовал на эту тему со многими и в течение многих лет. На этом и основывается моё мнение о соотношении сторонников и противников полуторачасового контроля.
| vvtb: И с кем играть смотря, уступающего в классе, как в большинстве партий опена, легче большинству обыгрывать без добавления. |
Нет, конечно, потому что без добавления значительно выше вероятность цейтнотного зевка, а это нивелирует разницу в классе. То, что вы говорите, касается только "быстроходов" вроде меня в прежние годы, но таких меньшинство.
Что же до существа вопроса, то любой контроль "на всю партию" убивает эндшпиль и, следовательно, вреден шахматам. Это объективный факт, опросы и голосования тут уместны не более, чем по поводу гомеопатии, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334630 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сравнение с Гран-при явно некорректно, мне даже неловко объяснять, почему. Уверен, вы сами это прекрасно понимаете. |
Нет, не понимаю о чем вы. Потому что совершенно разное - не "сравниваю". А отмечаю единственное общее: как и в любой серии, по итогам Гран-при можно было встать достаточно высоко, не выиграв ни одного этапа.
Вероятно, во всей практике Гран-при такого не случалось (не помню), и очковая система тому "не способствовала", но случиться - могло.
P.S.
И если Гукеш выйдет в ТП из ФИДЕ-тура без первых мест (но со вторыми-третьими) - я в том большого греха не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334631 |
|
|
|
|
| Коротко: ФИДЕ-тур - не серия. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334632 |
|
|
|
|
Конечно, нет. В узком смысле - не серия, не соревнование, состоящее из специально организуемых этапов (или включающее конкретные уже существующие турниры). Но в широком смысле - та же серия. Поэтому я и говорю об общем с Гран-при, а не об отличиях.
И если ФИДЕ-тур не годится для отбора в ТП, то по иной причине, а не по той, что отличиться в нем возможно, не занимая первых мест. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334634 |
|
|
|
|
Нет, это не серия ни в каком смысле.
Серия Гран-при - это фактически один "распределённый" турнир, с одними и теми же участниками, пусть играющими не во всех этапах. Все изначально находятся в совершенно равном положении, как в любом обычном турнире. ФИДЕ-тур - это случайный набор турниров, для каждого из игроков свой. |
|
|
| номер сообщения: 16-614-334635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
