|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ответ Сутовского Каспарову. 
Гарри Кимович тут высказался в мой адрес - дескать, Сутовский придумал Гранд Свисс, и отобрались оттуда Хао и Алексеенко, и теперь влияют своими результатами на людей, борющихся за победу.
Что тут сказать. Да, придумал и считаю одним из важнейших проектов ФИДЕ.
Да, Хао отобрался. Но это не случайный отбор, а первое место в 11 турах против всех сильнейших. Кстати, Алексеенко не отобрался - а лишь получил право получить вайлд-кард, заняв первое невыходящее.
Результаты аутсайдеров всегда влияют на лидеров. Иванчук с Раджабовым в 2013, Топалов с Накамурой в 2016, Аронян и Со в 2018. Все они потеряли шансы задолго до финиша - и навлияли так, что до сих пор памятно. К системе отбора это не имеет отношения. Может имеет смысл вернуть матчевую систему - но это другой и очень сложный вопрос. Короткие матчи - это фарс, а втиснуть в столь плотный календарь матчи как минимум по 6-8 партий - очень сложно.
Но в любом случае, демократичный спортивный отбор - это хорошо. И ничто не мешало Со, Ароняну или Карякину отобраться. Так что, Гранд Свисс остается. Могу сказать, к радости и многих игроков, и зрителей. Но Гарри Кимович, конечно, имеет право на особое мнение. Буду рад подискутировать - заочно или в прямом эфире. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-299661 |
|
|
|
|
А по мне Каспаров по привычке выдает свои утверждения за факты.
Ну да, Сутовский написал довольно доходчиво уже много раз сказанное и написанное.
А если смотреть в сторону консерватизма, хотелось бы вернуть претендентские матчи. Но об этом уже говорилось тысячу раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299662 |
|
|
|
|
Tema77: Мнение Каспарова
Их партии на этом турнире показывают: они шахматисты из другой лиги, не претендентского уровня.
Да, они отобрались в претенденты. Но как отобрались? Из "швейцарки"?! Что ж, блестящая идея [помощника Дворковича в ФИДЕ] Эмиля Сутовского! Давайте, мол, откроем двери для всех, сделаем отбор более интересным!
Вообще-то отборочный цикл - это не то, где требуется популяризировать шахматы. Отборочный цикл для того существует, чтобы отобрать сильнейшего соперника для чемпиона мира!
Опять же, к Непомнящему никаких вопросов - он выиграл у Ван Хао и Алексеенко. Но как они играли в этих партиях - уму непостижимо! Худшие партии в турнире. Ужасная игра - на 2400, если не меньше. И ведь эти партии могут стать решающими в борьбе за выход на матч с Карлсеном!
Всё это говорит о том, что надо чётко разделять два разных процесса: отбор к матчу на первенство мира и популяризацию шахмат. До начала турнира все прекрасно знали два имени, которые точно не займут первое место. На победу Ван Хао и Алексеенко никто не дал бы ломаного гроша. Из остальных шести участников любой вполне мог бы отобраться на матч |
не очень сильно отличается от мнения Бареева, еще до второй победы Яна над старшим из китайцев
У него [Непомнящего] всё рассчитано. Он делает ничьи с "живыми" участниками и намерен взять очки у остальных. Можно ли себе представить, что должно произойти, чтобы Ян не выиграл у Ван Хао любым цветом? Играет с ним чёрными? Ну и что? Я не представляю, что нужно, чтобы не выиграл
|
|
То ли дело блестящий цикл ПША, организованный Каспаровым, где на победу Романишина и Гулько в цикле, ставить ломаные гроши была толпа желающих. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299663 |
|
|
|
|
| К ФИДЕ по большому счету только один вопрос - когда в ТП вместо допов будет ТБ?... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299664 |
|
|
|
|
| Укрфан ратовал за отбор только по рейтингу, если не ошибаюсь. и чтобы играли серию турниров для определения претендента (а не один жалкий ТП). ФСО считает, что любые гандикапы/привилегии от лукавого. то есть, два полюса: претензия на выявление максимально заслуженного vs максимум демократии в отборе. то бишь, проекция отношения к титулу. титул как святой грааль или как ещё один ивент, где главное спортивность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299665 |
|
|
|
|
Я исхожу из того, что любой ход в направлении разбавления бродячего цирка новыми лицами позитивен. Так же считает примерно 99% профессиональных шахматистов, не входящих в труппу.
В этот раз Ван Хао с Алексеенко выглядят грустно, тут не поспоришь. Но абсурдно делать далеко идущие выводы по одному-единственному кейсу. Это всё равно, что подбросить монетку, получить орёл и объявить, что она и всегда будет выпадать орлом. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299666 |
|
|
|
|
| И ничто не мешало Со, Ароняну или Карякину отобраться. |
Ну так и в нокауте ничего не мешало Ананду и ко пройти сетку и, вместо Пономарева с Касымом выиграть ЧМ. Аргументы так себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299667 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я исхожу из того, что любой ход в направлении разбавления бродячего цирка новыми лицами позитивен. |
Разбавлять надо суперы.
| Cube2: Укрфан ратовал за отбор только по рейтингу, если не ошибаюсь. и чтобы играли серию турниров для определения претендента (а не один жалкий ТП). ФСО считает, что любые гандикапы/привилегии от лукавого. то есть, два полюса |
Золотая середина: играть один ТП, но приглашать в него (без всякого отбора) по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299668 |
|
|
|
|
Кому надо? Кого приглашать в суперы, дело меценатов. ФИДЕ на это влиять не может и не должно. Разбавлять, как видим, они ан масс не особо рвутся.
А вот правила отбора к матчу на первенство мира - компетенция ФИДЕ.
| LateSpring: Золотая середина: играть один ТП, но приглашать в него (без всякого отбора) по рейтингу. |
Это не золотая середина, а антиспортивный ужас. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299669 |
|
|
|
|
| Если не учитывать суперы при отборе, то элита в изначально худших условиях. Вспомните хотя бы сколько пришлось играть МВЛ и Дину в 19-м году. Понимаю, что это "проблемы богатых", но тем не менее, если элита не попадает в ТП из-за того, что банально не успевает сыграть в отборочном турнире - то это уже проблемы и ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299670 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это не золотая середина, а антиспортивный ужас. |
Ну, извините. Я всего лишь хочу, чтоб в ТП играли сильнейшие. Да, антиспортивно, но не ужас. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299671 |
|
|
|
|
Cube2: Ответ Сутовского Каспарову
Да, Хао отобрался. Но это не случайный отбор, а первое место в 11 турах против всех сильнейших. |
|
Лень копаться в постах Красенкова, но не так давно на недоуменный вопрос любителя гроссмейстер раскрыл профессиональную тайну: если обладатель высшего звания (наверно, всё-таки не всякий, но с солидным Эло) решил снизойти до опена, то организаторы непременно предоставляют ему особые условия, ибо швейцарка - чистая лотерея. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299672 |
|
|
|
|
так и играют сильнейшие - ну, кроме Алексеенко, но уайлд-кард и есть уайдл-кард. Ван Хао, на минуточку, в последнем официальном рейтинге 12-й, выше, чем Вашье и Карякин, в пределах 10 очков от Мамедъярова, Со и Раджабова.
Противно, когда шахматиста, который по уровню вполне соотвествует ТП, и к тому же честно прошел отбор, считают каким-то туристом только потому, что он не примелькался в суперах. Неудачный турнир (а реально даже не турнир, а второй круг) в такой компании может случиться у кого угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299673 |
|
|
|
|
LateSpring: Evgeny Gleizerov:
Это не золотая середина, а антиспортивный ужас. |
Ну, извините. Я всего лишь хочу, чтоб в ТП играли сильнейшие. Да, антиспортивно, но не ужас. |
У Ван Хао, кстати, рейтинг чуть повыше, чем у Фируджи. Поэтому очевидно, что его участие в ТП представляет чуть больший интерес. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299674 |
|
|
|
|
KoI:
Противно, когда шахматиста, который по уровню вполне соотвествует ТП, и к тому же честно прошел отбор, считают каким-то туристом только потому, что он не примелькался в суперах. |
Ван много играл в суперах; побеждал Карлсена. Помню, как лет 9-10 назад ему пророчили участие в Матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299675 |
|
|
|
|
Завтра будет жарко. Надеюсь, Непомнящему удастся обеспечить благополучный для себя исход, тем более, что у него - белые фигуры.
По поводу отбора я считал и по-прежнему считаю, что швейцарка - лучшее, что было в этом цикле, потому что играли только с "длинным" контролем времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299676 |
|
|
|
|
| LateSpring: Лень копаться в постах Красенкова, но не так давно на недоуменный вопрос любителя гроссмейстер раскрыл профессиональную тайну: если обладатель высшего звания (наверно, всё-таки не всякий, но с солидным Эло) решил снизойти до опена, то организаторы непременно предоставляют ему особые условия, ибо швейцарка - чистая лотерея. |
Вы поняли не совсем правильно. Во-первых, не "непременно" (есть опены, где никому не дают условий, например, Аэрофлот, но и ряд других). Во-вторых, если уж условия вообще предоставляют, то в большинстве случаев от рейтинга зависит лишь, какие именно. В меньшинстве случаев условия предоставляются действительно лишь обладателям солидного ЭЛО, но не реже условия вообще не зависят от ЭЛО, а определяются званием, флагом - чем он по-шахматному экзотичнее, тем лучше - и желанием организаторов иметь дело с известными и приятными им людьми. Это и понятно, потому что главный смысл приглашения гроссмейстеров в опены состоит в том, чтобы заманить платящих участников возможностью выполнения нормы, а тут важно в первую очередь звание, а не рейтинг. Меценатам же обычно приятно иметь максимально широкую географию (которая определяется не гражданством и не резидентством, а федерацией). Важны и прошлые успехи, звучание имени.
Ну и далее, подавляющее большинство профессиональных шахматистов (включая топ-100, конечно) до опенов не "снисходят", а почти только в них и играют, не считая лиг. Именно поэтому случившееся в марте 2020 стало такой катастрофой для шахматного мира, и света в конце туннеля не видать... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299677 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: По поводу отбора я считал и по-прежнему считаю, что швейцарка - лучшее, что было в этом цикле, потому что играли только с "длинным" контролем времени. |
!!! Полностью согласен! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299678 |
|
|
|
|
| да и вообще, со спортивной точки зрения, какая разница, как распределяются седьмая-восьмая путевки в ТП? Если относиться к титулу всерьез, традиционно, то претендент - это человек, который делает заявку на то, что он эпоха в шахматах, сильнейший шахматист в мире. Если ты борешься за седьмую путевку в ТП и не получаешь ее, потому что ее отдали победителю швейцарки, то, вероятно, твой несостоявшийся матч с Магнусом - небольшая потеря для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299679 |
|
|
|
|
меня в целом нынешняя система розыгрыша устраивает. на мой хамбл имхо хороший баланс демократии и сильнейших. конечно, в идеальном мире (когда спонсоры в очереди толкаются чтобы подать заявку) лучше без уайлд-карда.
согласен, что швейцарка лучше Кубка. даже не столько по тому, что она менее случайная, сколько потому что там только в классику играют (ассист Сторонника_Леко).
если турниры ГП проводить только в классику - в классических круговиках, как раньше, я за то чтобы первый запасной был оттуда. или чтобы вообще 3, если избавляемся от Уайлд Карда.
2 по рейту, 3 из ГП, 2 из швейцарки, 1 из Кубка.
____________________________
насчет суперов. у Фиде же получилось добиться, чтобы из Аэрофлота была путёвка в Дортмунд, а из Гренки Опен в супер Гренок. этот тренд можно было бы развить, если поставить целью. всяко поощрять оргов давать больше мест через отбор. тэгить их в постах Сутовского, например, или подсыпать им ганджу в гороховый суп в Вейке, короче включить творческую составляющую. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299680 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы поняли не совсем правильно. |
Про лотерею-то понял правильно?
mickey:
Швейцарка (особенно массовая, а ведь именно такую Вы имеете в виду) - тоже в значительной мере лотерея, по моему ощущению, не меньшая, чем нокаут. Сплошь и рядом один шахматист, сыгравший по всем параметрам хуже другого, набирает больше очков (при гораздо более слабом составе соперников - обычно благодаря более удачной игре на финише) и занимает более высокое место.
Швейцарка - отличная система для коммерческих турниров, где разыгрываются только деньги, но для отбора она годится только в "камерном" виде (до 30-40 участников) - кстати, именно такой формат имели отборочные турниры чемпионата СССР в 80-е гг. |
mickey: Разумеется, ведущие шахматисты мира не "записываются сами", а ведут переговоры с организаторами и получают условия: размещение (возможно с питанием) и сравнимый с первыми призами стартовый гонорар. Без этого никто из них в лотерейном опене играть не будет  . |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-299681 |
|
|
|
|
| Думаю, что подавляющее большинство против вайлд-кард. Одно место из швейцарки терпимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299682 |
|
|
|
|
По рейтингу, на мой взгляд, лучше вообще никого не допускать. Достаточно, что по рейтингу допускают в ГП. Вайлд-кард - абсолютное зло, но при этом, увы, неизбежное.
Уж ФИДЕ к допуску из Аэрофлота в Дортмунд никакого отношения не имело. Это ФИДЕ называлось Александр Григорьевич Бах. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299683 |
|
|
|
|
| В идеальном мире все против вайлд-кард, но на турнир претендентов нужны деньги. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299684 |
|
|
|
|
KoI:
Противно, когда шахматиста, который по уровню вполне соотвествует ТП, и к тому же честно прошел отбор, считают каким-то туристом только потому, что он не примелькался в суперах. Неудачный турнир (а реально даже не турнир, а второй круг) в такой компании может случиться у кого угодно. |
Реальные претензии к Ван Хао совсем не в том, что у него неудачная игра, а в его демонстративном отношении к игре в ТП. И, если последует обычное наказание как в других видах спорта (уход спонсоров, уменьшение числа приглашений в турниры), то это будет только справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299685 |
|
|
|
|
| Ах, вот откуда взялось 'зла не хватает' |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299686 |
|
|
|
|
| mickey: Разумеется, ведущие шахматисты мира не "записываются сами", а ведут переговоры с организаторами и получают условия: размещение (возможно с питанием) и сравнимый с первыми призами стартовый гонорар. Без этого никто из них в лотерейном опене играть не будет . |
Обратите внимание, что речь идёт о ведущих шахматистах мира (на сегодняшний день, может быть, 2700+). Профессиональных шахматистов же гораздо больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299687 |
|
|
|
|
| Cube2: швейцарка лучше Кубка. даже не столько по тому, что она менее случайная |
Швейцарка более случайная. Ван и Алексеенко - ещё не самый худший вариант; могли быть Антон Гихарро и Паравян, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299688 |
|
|
|
|
LateSpring: Evgeny Gleizerov:
Это не золотая середина, а антиспортивный ужас. |
Ну, извините. Я всего лишь хочу, чтоб в ТП играли сильнейшие. Да, антиспортивно, но не ужас. |
Так сильнейшие и проходят в ТП по отбору - без всяких привилегий... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299689 |
|
|
|
|
Тему о пассажирах замутил, если что, сам Гарри Кимович. Как организатор он так себе, но в шахматах кое-что понимает.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299690 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
