|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cube2: разве что с5 первым ходом, но поди знай что получилось бы. |
Вот именно, я надеялся на сицилианскую. Никто не знает что получилось бы, но там всегда больше шансов получить игровую острую позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299630 |
|
|
|
|
| KoI:Но это, возможно, не "перекос современных шахматистов", а свойство конкретно Каруаны. Немного перекликается с тем, что сказал Карлсен - что Каруана рассматривает ходы, которые ему (Карлсену) не пришли бы в голову. |
Можно подумать, что Карлсен никогда грубо не ошибается, в том числе и стратегически. Конкретно это высказывание - большой комплимент. Каруана всегда старается играть по позиции, но тут дело было в критическом турнирном положении, что отчётливо пояснил комментатор. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299631 |
|
|
|
|
Michael_S: с3 - вполне понятный ход.
с4 провоцировало Гири на ничейный форсированный вариант. |
Вот именно. Красенков же всё объяснил на пальцах:
| Партия напомнила мне воздушный бой между двумя самолетами, которые идут на лобовое столкновение. Тот, кто первым не выдержит и свернет - проиграет, будет сбит. Так и здесь - партия катилась к ничьей, которая для обоих соперников была почти равносильна поражению. Первым не выдержал и уклонился от ничейных вариантов ценой ухудшения собственной позиции Каруана - и был сбит. |
В самую точку. Помню, в последнем туре Дубай-опена в 2004 году мы с Маратом Джумаевым повторили позицию раз восемь. Ничью никто не требовал, потому что обоим была нужна только победа. В конце концов, конечно, с омерзением согласились. Но там всё было проще, уклоняешься - у тебя как минимум ясно хуже, без шансов на победу. А тут случай намного более сложный, да и ставка несравнимо выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299632 |
|
|
|
|
| Plast2019: В ТП2021 явная нехватка Со, Фи, Ду, Ра. |
Со, кстати, прямо сейчас погибает в дебюте.
И отнюдь не против еБуржских монстров. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299633 |
|
|
|
|
MaxML:
Спроси у них в лоб 7 чудес свете или попроси перечислить по порядку все планеты Солнечной системы - ощущение, что они могут и понятия об этом не иметь |
И правда, возьмем, например, нынешнего лидера Турнира претендентов  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299634 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Сегодня на Левитов-Чесс довольно долго Крамник и Бареев обсуждали, что может подвигнуть 2-го игрока планеты сделать ходы с3 и Л с1. |
Ямы у всех примерно одинаковые. . |
Ув. Евгений, ВБ как раз и пытался объяснить (если я правильно понял), что «ямы» бывают качественно разные. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299635 |
|
|
|
|
Если Непомнящий и Гири мощно финишируют, Карлсен мог бы провести добровольную защиту и против второго из них. Ему же нужно и сравнять счёт с Непомнящим, и проучить ехидного Гири.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299636 |
|
|
|
|
Алексеенко, идущий на последнем месте, в плюсе по рейтингу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299637 |
|
|
|
|
| Во втором круге он не на последнем месте |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299638 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу посткаспаровского поколения в обсуждении матча Каспаров-Крамник на канале Левитова этот вопрос был затронут, говорилось о том, что вот тогда молодое поколение за очень короткий промежуток времени отодвинуло с ведущих позиций шахматистов, которым было в районе 30 лет или чуть больше, то есть они вроде как были в расцвете сил, однако противостоять натиску не смогли.
По поводу образа жизни и возраста элиты повторю описание своих ощущений. Раньше шахматисты были Глыбами, Ласкер - доктор философии, Алехин - доктор права, Капабланка - дипломат, Тартакове - журналист, комментатор, Ботвинник - доктор технических наук, были и чисто игроки, но они производили впечатление разносторонне развитых людей, которые могут пообщаться на любые темы.
Сейчас это какие-то ребята, которые целыми днями сидят в компе, типа геймеров. Это чисто субъективное ощущение. Спроси у них в лоб 7 чудес свете или попроси перечислить по порядку все планеты Солнечной системы - ощущение, что они могут и понятия об этом не иметь (ну не все, конечно), а вот по минутке "шпилить" - это да. Понять можно - если они в 12-13 лет становятся гроссмейстерами, значит, они всё детство только и учат шахматы и играют в соревнованиях.
Я утрирую может, но зато разницу описал. )
P.S. Прав был Пьер де-Кубертен: спорт должен быть любительским. |
Тут, к сожалению, много мифов и преувеличений. Капабланка не был настоящим дипломатом, зту должность предоставило ему кубинское правительство, чтобы помочь материально. Что касается Алехина, то у многих историков большие сомнения, что он был доктором права. Об этом даже в Википедии написано. С другой стороны, читая интервью Гири, Карлсена, Дубова, нет ощущения их ограниченности. Непомнящий кстати ещё и в "Что? Где? Когда?" играет. В общем, всё очень индивидуально и не надо делать глобальных обобщений. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299639 |
|
|
|
|
Вчера было поздновато для этого длинного "письма".
Все "списали" Каруану окончательно - но не Эмиль Сутовский:
Emilchess
@EmilSutovsky
·
10 ч
The funny thing is that 4 (four!!) players still can win Candidates. Nepo and Giri are massive favorites of course - both on the scoretable and the way they play. |
В чем состоит "математический шанс" Каруаны объясняет и Питер Доггерс:
| Caruana still has a mathematical chance to win the tournament if he finishes with two wins, Nepomniachtchi loses two, and Vachier-Lagrave scores 1.5 when the American GM would have the best score among the three players on eight points. |
(забывая добавить, что для этого шанса ещё необходимы два поражения Гири).
А вот два "заядлых статистика" (включая знакомого нам CHESS BY THE NUMBERS) считают, что никакого "математического шанса" Каруаны (то есть, даже теоретического) не существует.
В чём же дело, как такое может быть?
По-моему, дело в том, что когда равное количество очков набирают более двух участников, правила тай-брейка (применения доппоказателей), НЕ однозначны и допускают ДВЕ "трактовки" (и я припоминаю, что с разными интерпретациями уже сталкивался раньше).
4. 8. 2. Tie-breaks
If two (2) or more players score the same number of points, the tie is decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
b) Each tied player’s total number of wins in the tournament.
c) Sonneborn-Berger System |
Разберем случай тройного дележа.
Критерий а) ("взаимный счет" в микротурнире троих) может дать всего три результата. Первые два тривиальны, третий - тот, который нас и интересует.
1) микротурнир выигран кем-то одним. Тогда он и победитель всего турнира
2) все трое набрали равное количество очков (по 2). Тогда переходим к критерию b)
3) в микротурнире наибольшее число очков у двоих из трех (в "нашей виртуальности" у Каруаны и МВЛ - по 2,5 очка, у Непо - 1 очко).
Как следует поступить в последнем варианте?
Критерий а) привел к новому дележу, этот новый "тай" следует разрешать посредством следующих критериев? (число виртуальных побед у Каруаны и МВЛ одинаково, Бергер (видимо) лучше у МВЛ).
Я не знаю, но Сутовский и Доггерс считают, что нет: следует продолжать применять критерий а) теперь уже к взаимным результатам двоих (и здесь Каруана имеет победный счет с МВЛ).
В случае более крупного дележа (четверного, пятерного...) вариант 3) имеет "разветвления" и "подход Сутовского" означает последовательное применение критерия а) к все более "сужающимся" микротурнирам - вплоть до получения одного из двух тривиальных результатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299640 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML: Michael_S: MaxML: Одно другого, как ни странно, в этом случае не исключает.
В любом случае, задроты (сорри за жаргон), занимающиеся только шахматами, мало кого интересуют, а Личности - да, интересуют. )
Сейчас такое время, что чтобы достичь успеха в шахматах, надо заниматься только шахматами. |
Барделебен личность или задрот? |
Псих. ) Убегать в середине партии, не сдавшись, странно. |
Уклонились от ответа |
Да.
1. Я мало знаю про Бардебелена.
2. Посыл был не в том, что тогда все Личности, а сейчас - нет, посыл был чтобы показать тенденцию развития шахмат как спорта.
Сейчас чтобы добиться успеха, надо уже в 12-13 лет становиться гроссмейстером, значит ребёнок вместо учёбы и разных развлечений должен только играть в шахматы, что не может не сказаться.
Ещё раз: конечно, исключения будут (тот же Ян), но это будут именно исключения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299641 |
|
|
|
|
MaxML:
2. Посыл был не в том, что тогда все Личности, а сейчас - нет, посыл был чтобы показать тенденцию развития шахмат как спорта. |
А мой посыл был в том, что Барделебен был именно что задрот, или по крайней мере стал таковым годам к 35. И несмотря на это заинтересовал одного довольно известного и не чуждого шахматам писателя больше, чем его более успешные и более гармонично развитые конкуренты.
И это, мне кажется, правило, а не исключение. Для внешней по отношению к шахматам культуры, они интересны именно своими, может, не задротами, но фриками. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299642 |
|
|
|
|
| MaxML: Сейчас чтобы добиться успеха, надо уже в 12-13 лет становиться гроссмейстером, значит ребёнок вместо учёбы и разных развлечений должен только играть в шахматы, что не может не сказаться. |
С другой стороны, ребенок двигаясь в сторону гроссмейстера много времени проводит со взрослыми (тренерами, родителями) которые существенно расширяют его горизонты и кругозор, а также помогают со школьной учебой, кроме того на турнирах много встречается и общается со своими сверстниками.
Если спросить выпускников 9 класса, многие, на удивление, не знают элементарных вещей и вообще не мало тех, кто и не помнит основ школьной программы. А тех кто используют полученные знания, так их вообще единицы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299643 |
|
|
|
|
Почитатель:
В чем состоит "математический шанс" Каруаны объясняет и Питер Доггерс: |
По-моему, у Каруаны больше шансов отгадать 6 номеров в Спортлото, чем пробиться на матч с Карлсеном в этом цикле.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299644 |
|
|
|
|
| Все-таки, принципиальное отличие от спортлото в том, что две партии ему нужно выигрывать самому. А уже после ждать милости от фортуны. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299645 |
|
|
|
|
| Почитатель нашел забавный, крайне маловероятный и не полностью оговоренный в правилах сценарий. Мне в целом трактовка Сутовского как-то выглядит логичнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299646 |
|
|
|
|
Кое-какие итоги подвести уже можно. Сотрудник FIDE, в чьей одарённой голове родилась идея разыграть полтора места в ТП в опене, - абсолютный кретин. Очевидно сие было априори, но теперь и апостериори.
Гири вчера смог признать ошибку и вернуться ладьёй на а8 - верю, что и FIDE сможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299647 |
|
|
|
|
| Действительно, лучше не одно место, а два. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299648 |
|
|
|
|
Два все таки многовато.
Одно самый раз - тут ФИДЕ молодцы... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299649 |
|
|
|
|
| Вместо рейтингового места. Нормальный календарь восстановится не скоро (если вообще восстановится), сейчас это особенно неуместно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299650 |
|
|
|
|
| Все выглядит так, вроде это цикл Непо. Играет сильно, уверенно. Гири тоже молодец, но слишком уж запоздалым был его внезапный рост. Вполне может оказаться, что это временный пик. А вот Ян уже как-то закрепился. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299651 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все выглядит так, вроде это цикл Непо. Играет сильно, уверенно. Гири тоже молодец, но слишком уж запоздалым был его внезапный рост. Вполне может оказаться, что это временный пик. А вот Ян уже как-то закрепился. |
эммм) вообще-то пик сейчас именно что у яна, и он наконец достиг того же места в рейтинг-листе и почти того же рейта, что был у гири в 2016 году |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299652 |
|
|
|
|
| Все довольно ожидаемо - кто в течение года хорошо играл в классику и рапид, тот и хорошо играет тут. Таких двое - Непомнящий и Гири. Остается порадоваться, что Матч будет точно играть русскоязычный представитель российской шахматной школы. Хотелось бы, чтобы Ян. Аниш помоложе, явно прогрессирует, и шансов победить в ТП через 2-4-6 лет побольше, чем у Яна. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299653 |
|
|
|
|
Гири в 16-м каким-то загадочным образом накосил рейт. Помню, еще куча споров было по поводу того, что липовый восьмисотник  . В элитных круговиках на первых ролях замечен не был. Такого перформанса как в Вейке-21 и в этом ТП, я от него совсем не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299654 |
|
|
|
|
LateSpring: Кое-какие итоги подвести уже можно. Сотрудник FIDE, в чьей одарённой голове родилась идея разыграть полтора места в ТП в опене, - абсолютный кретин. Очевидно сие было априори, но теперь и апостериори.
Гири вчера смог признать ошибку и вернуться ладьёй на а8 - верю, что и FIDE сможет. |
нормальная идея
кретинизмом было определять выходящее место по среднему рейтингу соперников |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299656 |
|
|
|
|
| Neofelis: Гири в 16-м каким-то загадочным образом накосил рейт. Помню, еще куча споров было по поводу того, что липовый восьмисотник . В элитных круговиках на первых ролях замечен не был. Такого перформанса как в Вейке-21 и в этом ТП, я от него совсем не помню. |
В Вейке-2015, где был установлен ЛРР, он набрал те же 8,5, что и в 2021-м. И средний Эло соперников тогда был выше.
UPD. Немного ошибся: в Вейке-2015 он повысил Эло до 2797; 2798 сделал в том же году в Кубке Синкфилда. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299657 |
|
|
|
|
Мнение Каспарова
Их партии на этом турнире показывают: они шахматисты из другой лиги, не претендентского уровня.
Да, они отобрались в претенденты. Но как отобрались? Из "швейцарки"?! Что ж, блестящая идея [помощника Дворковича в ФИДЕ] Эмиля Сутовского! Давайте, мол, откроем двери для всех, сделаем отбор более интересным!
Вообще-то отборочный цикл - это не то, где требуется популяризировать шахматы. Отборочный цикл для того существует, чтобы отобрать сильнейшего соперника для чемпиона мира!
Опять же, к Непомнящему никаких вопросов - он выиграл у Ван Хао и Алексеенко. Но как они играли в этих партиях - уму непостижимо! Худшие партии в турнире. Ужасная игра - на 2400, если не меньше. И ведь эти партии могут стать решающими в борьбе за выход на матч с Карлсеном!
Всё это говорит о том, что надо чётко разделять два разных процесса: отбор к матчу на первенство мира и популяризацию шахмат. До начала турнира все прекрасно знали два имени, которые точно не займут первое место. На победу Ван Хао и Алексеенко никто не дал бы ломаного гроша. Из остальных шести участников любой вполне мог бы отобраться на матч |
не очень сильно отличается от мнения Бареева, еще до второй победы Яна над старшим из китайцев
У него [Непомнящего] всё рассчитано. Он делает ничьи с "живыми" участниками и намерен взять очки у остальных. Можно ли себе представить, что должно произойти, чтобы Ян не выиграл у Ван Хао любым цветом? Играет с ним чёрными? Ну и что? Я не представляю, что нужно, чтобы не выиграл
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-299658 |
|
|
|
|
Спасибо, коллега. Великие умы...
UPD. Так БШ - идея Сутовского? От своих слов не отказываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299659 |
|
|
|
|
| Tema77: Мнение Каспарова... |
В принципе у ГК все логично. От шахматной демократии он разумно переходит на позиции шахматного консерватизма. Но какую конкретно систему отбора предлагает 13ый чемпион? Непонятно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-299660 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
