|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Kris il: С дисконнектом вообще анекдот.
Самый простой резервный канал - обычный мобильный интернет в любом телефоне, который можно подключить к компьютеру во время партии.
|
Это работает, если хотя бы немного времени на часах есть. Если дисконнект происходит когда осталось 10 секунд, ничего не успеешь. Магнус тоже над вашим анекдотом не смеется - при всех его ресурсах у него тоже было поражение из-за дисконнекта.
Kris il:
На мышку никто вроде особо не жаловался, но и ей есть альтернатива - тыкать пальцем или стилусом по планшетному компу:) |
Только из последних турниров Магнуса и только то, что я видел сам - mouseslips были у Непомнящего, Свидлера, Харикришны, Опарина. Ян возмущался, у Свидлера позиция и так была проиграна, Харикришну Ян простил, а Опарин даже выиграл, сыграв 1.f3 вместо 1.Nf3. А это ведь коммерческие турниры и моменты были не очень критичные. Представьте, что в решающей партии последнего тура ТП Каруана подставляет ладью под бой мискликом как Свидлер с Магнусом. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296212 |
|
|
|
|
miрtus: Kris il: С дисконнектом вообще анекдот.
Самый простой резервный канал - обычный мобильный интернет в любом телефоне, который можно подключить к компьютеру во время партии.
|
Это работает, если хотя бы немного времени на часах есть. Если дисконнект происходит когда осталось 10 секунд, ничего не успеешь. Магнус тоже над вашим анекдотом не смеется - при всех его ресурсах у него тоже было поражение из-за дисконнекта. |
1. Дело не в ресурсах, у проводных провайдеров это постоянно случается, а у беспроводных - практически никогда (тем более, когда мобильник неподвижен). Просто эту резервную опцию никто не предусмотрел, понадеявшись на авось. По сути, переключение не должно занимать больше секунды, так что игроки его даже и не заметят.
З.Ы. Тут другой нюанс - организаторы ведь устанавливают минимум 3 камеры, из которых нам показывают лишь одну. Возможно, резервный канал не будут загружать полностью, тем более, что связь обычно восстанавливается в считанные минуты.
2. В случае классической игры шахматисты должны иметь возможность, если пожелают, лицезреть соперника. Поэтому нужно предусмотреть в помещении, где они проводят партию, и ТВ на стене.
miрtus:Kris il:
На мышку никто вроде особо не жаловался, но и ей есть альтернатива - тыкать пальцем или стилусом по планшетному компу:) |
Только из последних турниров Магнуса и только то, что я видел сам - mouseslips были у Непомнящего, Свидлера, Харикришны, Опарина. Ян возмущался, у Свидлера позиция и так была проиграна, Харикришну Ян простил, а Опарин даже выиграл, сыграв 1.f3 вместо 1.Nf3. А это ведь коммерческие турниры и моменты были не очень критичные. Представьте, что в решающей партии последнего тура ТП Каруана подставляет ладью под бой мискликом как Свидлер с Магнусом. |
3. Наверное, среди этих мискликов были премувы? Это другое.
Ок, если шахматисты видят в этом проблему, то её необходимо решать! Я уже обрисовал два варианта, связанных с использованием планшета (под тач или стилус) вместо обычного десктопа. Да и шахматистам привычнее, когда горизонтально лежащий планшет напоминает обычную доску.
Но и с мышкой, если это классика, не будет проблем с введением такой двушаговой процедуры осуществления хода, хотя она и немного "крадёт" время (правда, с лихвой компенсируемое добавкой):
вы делаете ход мышкой на вашем дисплее, но он утверждается и появляется на экране соперника, скажем, через 3-4 секунды. За это время игрок может нажать клавишу "отмена" и сделать правильный ход. (Такая процедура сейчас внедрена в протоколы отправки электронной почты, например.)
Но чтобы соблюсти правило: "взялся - ходи", игрок обязан сделать ход этой же фигурой (программа заблокирует другие фигуры) и уложиться в краткий промежуток времени, исчисляемый парой-тройкой секунд с момента "отмены". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296213 |
|
|
|
|
| Читаю наискосок все эти обсуждения. Что мешает делать ходы на обычной электронной доске? Судья делает за соперника. Или сам делаешь, при классическом контроле проблема мне кажется третьестепенной. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296214 |
|
|
|
|
| И по телеграфу передавать ходы можно:) Но всё же лучше ориентироваться на передовые технологии, которые будут доступны в дальнейшем всем. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296215 |
|
|
|
|
| Я думаю 99 процентов шахматистов, которые играют не только в интернете, скажут что на электронной доске играть в разы удобнее. Возюканье мышкой передовые технологии что ли? Так электронные доски думаю позже значительно появились, чем мышки компьютерные. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296216 |
|
|
|
|
| Ну в цейтноте проблематично будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296217 |
|
|
|
|
| Посмотрел на монитор, передвинул за соперника фигуру. Можно добавление не 30, а 35 секунд сделать. В любом случае комфортнее, чем в экран 7 часов пялиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296218 |
|
|
|
|
Есть доски с самодвижущимися фигурками. Правда, не знаю, как на них взятие работает и превращения фигур. Но это надо все время на доску пялиться, чтоб не пропустить ход. Хотя можно сделать звуковой сигнал, что соперник пошел.
А еще можно робота посадить, чтоб ходы делал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296219 |
|
|
|
|
| Мы могли бы обеспечить условия, безопасные для проведения турнира, но с психологической точки зрения игроки находятся под прессом давления обстоятельств, и этот негативный фактор мы исключить не можем. |
Интервью А.Дворковича корр-ту ТАСС |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296267 |
|
|
|
|
| Кроме много всего прочего - с чего в ФИДЕ решили - что весной ситуация с Ковидом улучшится?... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296272 |
|
|
|
|
| Очевидно, расчёт на то, что к этому времени к ковиду полностью привыкнут. Уже и сейчас накал истерии совсем не тот, что весной, а за зиму это окончательно всем надоест. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296273 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Очевидно, расчёт на то, что к этому времени к ковиду полностью привыкнут. Уже и сейчас накал истерии совсем не тот, что весной, а за зиму это окончательно всем надоест. |
Уже больше миллиона умерло от ковида. К ковиду привыкнут?! Бред! Сейчас идет война с вирусом, а к войне привыкнуть не возможно.
Надеятся, что к весне вакцину от ковида изобретут. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296277 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Уже больше миллиона умерло от ковида. К ковиду привыкнут?! Бред! Сейчас идет война с вирусом, а к войне привыкнуть не возможно.
Надеятся, что к весне вакцину от ковида изобретут. |
К весне 2025 года - возможно.
Привыкнуть придется. И к горам трупов тоже. Раз не хотели шведского варианта  . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296279 |
|
|
|
|
| Припомните, что говорил Козьма Прутков: "Отыщи всему начало и ты многое поймёшь." А начало всему в том, что нужно отобрать претендента на титул чемпиона мира по шахматам. В настоящее время это смешно. Возвращаясь опять же к классике, на этот раз уже к Крылову, скажем нынешним кандидатам в претенденты, немного перефразировав классика : " А вы, друзья, как не садитесь, всё в претенденты не годитесь". Никто из них не в состоянии обыграть Карлсена. Было бы справедливо предложить желающим из них за свой счёт устроить матч с чемпионом мира, как это было во времена Капабланки. Если кто и смотрится, как потенциальный претендент, так это молодой иранец. Однако его нет в списке кандидатов в претенденты да и надо бы ему ещё подрасти. Поэтому всё это с завершением цикла не что иное, как мышиная возня. Как-то спросили у Фишера про реальность его поражения в предполагаемом матче с Мекингом. Фишер ответил, что он может проиграть тому, если в ходе партии его вдруг ужалит гремучая змея. Тоже мог бы сказать и Карлсен нынешним претендентам. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296280 |
|
|
|
|
| Весной, думаю, тоже часть игроков не захочет играть, ФИДЕ придётся применять санкции. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296284 |
|
|
|
|
| Феофанович: Никто из них не в состоянии обыграть Карлсена. |
Второй матч подряд Карлсен не способен победить в 12 классических партиях, при этом периодически находясь на грани поражения. В этот раз он, правда, настоял на отмене добавок аж до 61-го хода, видимо, рассчитывая срубать флаг.
"Космического масштаба и космической же глупости", да. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296290 |
|
|
|
|
Главное, что ЧМ и Претендент находятся в равных условиях!
Какие могут быть претензии к кому-то из этой пары, кроме субъективной тенденциозности?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296291 |
|
|
|
|
Условия должны быть не просто равными, а равными и справедливыми. Не всегда равные условия справедливы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296292 |
|
|
|
|
Давайте, Макс, просветите нас, грешных, и на эту тему тоже:)
Хотя после "теорий" Маркса и практики Ленина с Ко, я бы не рискнул поднимать эту тему снова 
Неужто демагогией и софистикой досыта не наелись? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296293 |
|
|
|
|
)
Ну это просто. Например, у нас есть 2 примерно равных теннисиста: один играет хорошо на травяных кортах, другой - на грунтовых.
Допустим, мы хотим узнать кто из них сильнее как теннисист.
Если мы их выпустим только на "траву" - это будут равные условия, но не справедливые, ведь эти равные условия больше подходят первому теннисисту.
Если мы их выпустим только на "грунт" - это будут равные условия, но не справедливые, ведь эти равные условия больше подходят второму теннисисту.
Остаётся нам чередовать типы кортов, вот тогда для этих теннисистов это в целом будут равные условия, и справедливые. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296294 |
|
|
|
|
Ок, тогда поработаем Золушкой, разгребая смесь грешного с праведным:)
1. В вашем примере надо вводить 2 титула - без вариантов. Есть же пляжный футбол, например. И у него есть свой ЧМ, с весьма скромным статусом в мире. Но не представляю себе, чтобы сегодня Месси бегал по Камп Ноу, а завтра - на Копакобане:)
2. В шахматах уже как полторы сотни лет есть титул, который раньше был единственным, а сегодня - "только" совершенно особым, уникальным, и обладатель которого по традиции определяется в матче с классическим контролем и провозглашается ЧМ. Надеюсь, так будет всегда.
3. Есть множество иных разновидностей шахматной игры - в правилах, в форматах, в контролях, в способах передачи ходов, и т.п. И слава богу. Но ни один из них не имеет веса и статуса, которым обладает ЧМ. И он вовсе не обязан доказывать своё превосходство в них, хотя никто ему этого не запрещает:) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296295 |
|
|
|
|
Так я за один Титул со стандартным 7-часовым контролем. С инкриментом.
Я не против рапид- и блиц-чемпионатов, но это по престижу даже равнять нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296299 |
|
|
|
|
| MaxML: Условия должны быть не просто равными, а равными и справедливыми. Не всегда равные условия справедливы. |
Kris il: Ок, тогда поработаем Золушкой, разгребая смесь грешного с праведным:)
1. В вашем примере надо вводить 2 титула - без вариантов. Есть же пляжный футбол, например. И у него есть свой ЧМ, с весьма скромным статусом в мире. Но не представляю себе, чтобы сегодня Месси бегал по Камп Ноу, а завтра - на Копакобане:)
2. В шахматах уже как полторы сотни лет есть титул, который раньше был единственным, а сегодня - "только" совершенно особым, уникальным, и обладатель которого по традиции определяется в матче с классическим контролем и провозглашается ЧМ. Надеюсь, так будет всегда... |
Извините, что и здесь вторгаюсь в вашу перебранку беседу, ув.коллеги, но невольно вспомнилось, как не столь уж ещё и давно по историческим меркам совершенно ведь не возбранялось... курить никотиносодержанты во время даже самых ответственных партий (и типа все-все игроки тоже были в якобы равных условиях тогда, хех!)...
   
P.S. Сразу представил себе несколько пар высших титулов в шахматном сообществе Земли и её окрестностей - среди курящих и среди некурящих (а также, допустим, среди защищённых противогазами и без оных (см.фотку-3!),  ну, и т.д. и т.п. - только просьба расшифровывать сию популярную в соцсетях аббревиатуру правильно, хм!)...  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296300 |
|
|
|
|
 Кстати, довольно таки меткое дополнение!
А слона, как говорится, и не заметили |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296302 |
|
|
|
|
И это мы ещё про наших ненаглядных (уж сорри за пылкий оффтопик, плиз!) барышень отдельно не говорили - вот где подлинный творческий размах с градациями чинов, званий и с видами проводимых промеж прекрасного пола шахматных соревнований...
P.S. Нестерпимо приятных выходных всем софорумчанам и софорумчанкам, и будьте практически здоровы(с), пожалуйста!  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296307 |
|
|
|
|
| "Площадка, на которой возобновится турнир в Екатеринбурге, останется той же, что до перерыва, - сказал Филатов. - Город уже готов и может в любой момент продолжить турнир. Там профессиональная команда, мы постоянно находимся на связи". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296350 |
|
|
|
|
Курьезный эпизод из второго тома МВП про матч-турнир 1948:
" ... Затем все отправились поездом в Москву, и был объявлен двухнедельный перерыв - редкий случай в современной истории борьбы за первенство мира (наш с Карповым переезд из Лондона в Ленинград в 1986-м занял неделю, а из Нью-Йорка в Лион в 1990-м - 16 дней, но тогда были все-таки разные континенты и требовалось время для акклиматизации).
"Как можно так проводить турнир?! - возмущался потом Бронштейн. - Представьте, что в забеге на 10 000 метров после шести тысяч вдруг объявляется отдых на два часа, а потом все бегут дальше... Я, помню, спросил у Кереса: "Пауль Петрович, как же вы такое допустили?" Он бросил на меня такой взгляд, что я осекся! Собственно, и так всё ясно: Ботвинник не раз говорил, что больше 15 партий подряд он не выдерживает...""
Что бы сказали пережившие войну о таком турнире претендентов, как сейчас?...
А вот олимпиада-1939 (википедия):
"1 сентября начался финальный турнир. Во время первого тура стало известно, что Германия напала на Польшу и Англия объявила войну Германии. Английская сборная сразу же отказалась от дальнейшего участия и отбыла домой. Чемпион мира А. А. Алехин выступил по радио и в прессе, чтобы немецкой команде был объявлен бойкот. Олимпиада оказалась под угрозой срыва. Большая часть делегаций требовала исключения немецкой сборной, но организаторы оставили её среди участников. Было принято решение, что Франция и Польша не будут играть против команды Германии, и матчи будут считаться закончившимися со счетом 2 : 2. Также против немцев отказалась играть сборная Палестины. В свою очередь немцы запретили сборной Чехословакии играть против Франции и Польши. В общей сложности не было сыграно 6 матчей.
...
После окончания турнира многие участники, к примеру М. Найдорф и Г. Штальберг, не стали возвращаться в Европу." |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296359 |
|
|
|
|
| Сейчас 15 туров - это много. Вряд ли шахматисты стали менее выносливыми, скорее, наоборот, может "выкладка" во время партии больше стала. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296367 |
|
|
|
|
То что энергии тратят больше - это безусловно. Ментальная выносливость стала очень важным элементом в шахматных баталиях.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296368 |
|
|
|
|
| Странное обсуждение, т.к. прежде всего отменили откладывание. Соответственно исчезли дни для доигрывания. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296369 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
