|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
onedrey: | vvtb: И тут неразрешимое противоречие между ковид-диссидентами и ковид-вертухаями. Единственный выход 2 параллельных цикла. |
Должно быть две лиги, вертухайская и диссидентская. А потом Суперкубок |
Причем участники с одной стороны играют живьем, а с другой - online. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296174 |
|
|
|
|
Почитатель: "Мне кажется, что основная проблема заключается в том, что руководство FIDE пытается угодить всем участникам соревнования, - сказал Грищук. - А это просто даже теоретически невозможно. Приведу только один пример. Многих игроков действительно пугает коронавирус, условия обеспечения безопасности для здоровья, какие-то медицинские вопросы. А у меня, например, позиция совершенно другая. Я готов играть, условно говоря, в гараже, в подвале, в зоопарке, на вокзале, мне не нужны какие-то медицинские страховки, шикарные гостиницы и комфортабельные условия проведения соревнования".
"Для меня это совершенно не важно, я также спокойно отношусь и к ситуации с коронавирусом, - добавил собеседник агентства. - Но я не буду играть в маске и перчатках, или если перед началом соревнования надо будет две недели просидеть на карантине. Или играть в так называемом "пузыре", когда во время всего турнира тебе нельзя покидать территорию отеля или какого-то другого помещения. И как можно в такой ситуации угодить и мне, и другим игрокам? Если у нас прямо противоположные, так сказать, требования". |
|
Да, раз сам Александр озвучил эту позицию, можно подтвердить, что это одна из проблем.
Я могу сейчас искренне подтвердить, что то, как он это сформулировал (я видел и немного усеченный вариант), заставило меня им еще больше восхищаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296175 |
|
|
|
|
Тот же Грищук, на пару лет младше:
| "В Тромсе, мне кажется, была одна из худших организаций за очень долгое время. Ничего не понравилось. Единственное – место, конечно, очень красивое, и я согласен с Крамником, который хвалит местный воздух. Но всё остальное было плохо. Мне кажется, если бы так организовали турнир в России или в Турции, то определенные сайты давно бы подняли вой; особенно если в Турции. А про Норвегию почему-то все молчат. Ужасная еда, посредственная гостиница. Хотя гостиница ладно, терпимая, но еда – просто катастрофа! Иногда приходишь в гостиницу – и буквально нечего есть. В окрестностях тоже почти негде поесть, рядом всего пара кафе..." |
Наверное, требование к ТП существенно ниже, чем к олимпиаде. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296176 |
|
|
|
|
Грищук подробнее
- Я предложил FIDE провести вторую часть турнира в онлайн-формате. Причем создать три зоны, с учетом географии участников - одну в России, вторую в Китае и третью, к примеру, в Европе. Российские гроссмейстеры могут играть в Москве, китайские в Пекине, а трое остальных - к примеру, в Париже, Амстердаме, Барселоне, Берлине, Лиссабоне...
И из каждой зоны в две другие направить по одному арбитру. Например, российского и китайского судей - в европейскую зону и наоборот. Чтобы исключить читерство (использование компьютерных и иных подсказок) и полностью контролировать соблюдение честных условий игры. Эти судьи могут привести с собой необходимое оборудование, металлоискатели и так далее. И у арбитров будут возможности полного досмотра участников. Я не думаю, что в таких условиях читерить будет легче, чем при обычных игровых условиях, когда все находятся в одном месте. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-296178 |
|
|
|
|
| А арбитры, что не люди? Почему они могут летать по миру с риском подхватить вирус, а участники не могут? Какая-то странная логика. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296179 |
|
|
|
|
Надо было поменяться - ТП в Ставангере, а Ставангер на будущий год на месте ТП. (Шутка)
А сколько нынче времени нужно, что претенденту подготовиться к матчу - команду собрать, финансы, тренеров, дебюты и прочее? Полгода - это реальный срок? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296180 |
|
|
|
|
VicS:
Любопытно, как выглядит, например, в нынешних обстоятельствах обыкновенная, здоровая трусость? |
Разъясняю. Обыкновенная, здоровая трусость - это когда человек деятельно боится более или менее высоко вероятной опасности (потому что сам по себе страх ни в коем случае не свидетельствует о трусости).
Близкий мне пример: если шахматист-гипертоник прекращает выступать в турнирах, потому что боится схватить инсульт - это обыкновенная, здоровая трусость.
Если же человек воспринимает маловероятную опасность (каковой является опасность смерти или инвалидности из-за ковида) как высоковероятную и меняет своё поведение так, как будто маловероятная опасность высоко вероятна - это трусость патологическая.
В большинстве случаев (но не всегда) патологический трус требует, чтобы такую же трусость заставили проявлять абсолютно всех, то есть проявляет трусость не только патологическую, но и агрессивную. А вот среди обыкновенных, здоровых трусов агрессивная трусость встречается крайне редко. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296181 |
|
|
|
|
| Neofelis: А арбитры, что не люди? Почему они могут летать по миру с риском подхватить вирус, а участники не могут? Какая-то странная логика. |
арбитров можно отбирать по принципу "кто хочет", с участниками сложнее |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296182 |
|
|
|
|
| Возразить Грищуку в данном случае можно только одно: проведение турнира такого статуса онлайн - это очень плохой прецедент. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296183 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Обыкновенная, здоровая трусость - это когда человек деятельно боится более или менее высоко вероятной опасности (потому что сам по себе страх ни в коем случае не свидетельствует о трусости).
...
В большинстве случаев (но не всегда) патологический трус требует, чтобы такую же трусость заставили проявлять абсолютно всех, то есть проявляет трусость не только патологическую, но и агрессивную. А вот среди обыкновенных, здоровых трусов агрессивная трусость встречается крайне редко. |
Ужасно. Проекция этого рассуждения на ситуацию с ТП заставляет предполагать, что, по мнению Е.Э., Теймур Раджабов - патологический, да еще и агрессивный трус... Не хочется в это верить, я о Раджабове куда лучшего мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296184 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если же человек воспринимает маловероятную опасность (каковой является опасность смерти или инвалидности из-за ковида) |
Зависит от вашего определения малой вероятности. Кому-то 1% мало, кому-то много. У гриппа, насколько я понимаю, все еще на порядок меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296186 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Возразить Грищуку в данном случае можно только одно: проведение турнира такого статуса онлайн - это очень плохой прецедент. |
Коготок увяз - всей птичке пропасть. Так дело дойдет, что и матч будут проводить онлайн.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296187 |
|
|
|
|
Вот именно. В начале этого тысячелетия в Старом Свете стали проводить турниры без условий для профессионалов, но с высокими призами (Аэрофлот-опен, чемпионаты Европы). Раньше такое было только в Америке. Я с самого начала предупреждал коллег, что на это соглашаться нельзя, потому что в других турнирах таких призов всё равно не будет, а условия рухнут повсюду (и сам ни разу в этих турнирах не играл, естественно). Понятно, что народ всё равно кинулся за сладкой морковкой, и условия благополучно рухнули. То есть я выступил в роли Кассандры.
Сейчас - с онлайном - происходит примерно то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296188 |
|
|
|
|
Насчёт малой или даже «ничтожной» вероятности:
| В фармацевтике принята единая градация, описывающая риск развития неблагоприятного события в цифрах. В соответствии с ней все побочные эффекты делятся на те, которые проявляются очень часто (более чем у 10 процентов пациентов), часто (более в 0,1-1 процентов случаев), редко (у 0,01-0,1 процента больных), очень редко (менее чем у 0,01 процента пациентов) и в единичных случаях. |
Пардон, во второй ступени - похоже, ошибка. Вообще, цитата из источника, где «лекарственный» написано с ошибкой  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296189 |
|
|
|
|
Турнир претендентов 2020
Вмешалась судьба - COVID 19 - обычный порядок выявления претендента нарушен.
Первый круг турнира состоялся - его провели и его итоги , очки и места участников известны.
Что делать?
Искать и философствовать о справедливости ... непродуктивно.
Самое чёткое и соответствующее короновирусрой ситуации решение :
провести в 2020 году
Матч Карлсен - МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296190 |
|
|
|
|
| И получить семь исков с 99-процентной вероятностью удовлетворения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296191 |
|
|
|
|
Лучезар, а почему вы Непомнящего списали со счетов?
зы: можно провести матч-турнир трех кругов в 8.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296192 |
|
|
|
|
Ян в дележе , но в этом дележе Непомнящий на втором месте .
Не я списал его , а «пандемия!» + его результат в партии с МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296193 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Не, Но это уж совсем как-то по-советски- ломать через колено. |
Это не по-советски, это общепринятая норма в любом спорте. Никто не станет переносить Ролан Гаррос из-за того, что Надаль или Джокович не желают играть в объявленные сроки.
В противном случае вообще нельзя будет проводить соревнования.
|
1. Просто напомню, как Р.Фишер шантажировал ФИДЕ ультиматумом, и оно удовлетворило все его запросы и прихоти числом в восемь десятков. Кроме одной.
2. Жаль, что 8 игроков не могут соорганизоваться и сформулировать общую позицию.
Потому что ФИДЕ - ФИДОй, но шахматисты - важнее! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296199 |
|
|
|
|
VicS: Грищук подробнее
- Я предложил FIDE провести вторую часть турнира в онлайн-формате. Причем создать три зоны, с учетом географии участников - одну в России, вторую в Китае и третью, к примеру, в Европе. Российские гроссмейстеры могут играть в Москве, китайские в Пекине, а трое остальных - к примеру, в Париже, Амстердаме, Барселоне, Берлине, Лиссабоне...
И из каждой зоны в две другие направить по одному арбитру. Например, российского и китайского судей - в европейскую зону и наоборот. Чтобы исключить читерство (использование компьютерных и иных подсказок) и полностью контролировать соблюдение честных условий игры. Эти судьи могут привести с собой необходимое оборудование, металлоискатели и так далее. И у арбитров будут возможности полного досмотра участников. Я не думаю, что в таких условиях читерить будет легче, чем при обычных игровых условиях, когда все находятся в одном месте. |
|
1. Пмм, весьма разумное предложение. Сейчас оно не актуально, но если к марту ситуация не нормализуется, то ничего другого и не останется.
З.Ы. VicS:, как всегда, радует актуальными темами и цитатами!  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296200 |
|
|
|
|
Вторая половина ТП в онлайне - это какой-то сюр. Хотя с ходу такую позицию не опровергнешь. )
Впрочем, после своих экспериментов с онлайн-Олимпиадой, думаю, ФИДЕ даже слышать о таком не захочет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296201 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никто не станет переносить Ролан Гаррос из-за того, что Надаль или Джокович не желают играть в объявленные сроки. |
Поэтому его перенесли превентивно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296202 |
|
|
|
|
MaxML: Вторая половина ТП в онлайне - это какой-то сюр. Хотя с ходу такую позицию не опровергнешь. )
Впрочем, после своих экспериментов с онлайн-Олимпиадой, думаю, ФИДЕ даже слышать о таком не захочет. |
Сравнили, ... с пальцем:)
В Олимпиаде никакого контроля по сути не было. А к предложению Грищука можно за полгода прекрасно подготовиться. На всякий случай, и как вариант, и как перспективное направление... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296203 |
|
|
|
|
Теннисные турниры все перенесли основные, но начали в сроки, на которые они были сдвинуты. Надаль как раз отказался в US опен играть, сказав "«Здоровье – основной нюанс, повлиявший на мое решение. Похоже, ситуация с коронавирусом еще не полностью контролируется, поэтому мы с командой решили отказаться от участия в US Open." А в Роллан Гаррос он уже играл.
Условия в теннисных турнирах, по крайней мере Большого Шлема, схожи с теми, против которых Грищук в шахматах. В чуть меньших карантина сейчас предварительного нет, игроки как и раньше уже через 2 дня в новой стране играют.
Позиция Грищука по поводу ТП мне очень близка, но понимаю что компромиссное решение будет очень сложно найти. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296204 |
|
|
|
|
Восемь человек в принципе не могут ни о чём договориться так, чтобы все были довольны, тут Грищук полностью прав. Дело осложняется ещё тем, что договариваться предполагается не о начале турнира, а о его продолжении. Заинтересованность в этом продолжении у Непомнящего с МВЛ и Дин Лижэня совершенно разная. Да и у имеющих равное число очков Каруаны (у которого шансы на победу есть) и Ван Хао (у которого их нет) тоже разная.
Вот на такие случаи у ФИДЕ предусмотрен президент. Не только для представительства, а для того, чтобы принимать решения, которые устраивают не всех, и добиваться их исполнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296205 |
|
|
|
|
Вот этого я определенно не помню: делился ли я здесь такой крамолой, как на худой конец доиграть 2-ой круг онлайн. Скорее всего, не посмел, хотя не уверен. Это было почти в самом начале перерыва, ещё до разговоров о переносе матча (с которым тогда всё было на мази): при матче, объявленном на декабрь, и вытекающей из этого строгой необходимости выявить претендента хотя бы к началу осени, "онлайн-вариант" при известных обстоятельствах высвечивался как единственно возможный.
Правда, я имел в виду помехи нормальному доигрыванию не со стороны второй волны (про это глупо было загадывать), я просто представлял себе так, что к осени свободное перемещение между странами может не восстановиться. (Оно таки частично восстановилось, и карантин по прилету не везде требовался летом, и не везде требуется сейчас)
Сейчас же запас по времени есть, но если им не удастся воспользоваться, то останется только "вариант Грищука-Почитателя"  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296206 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот на такие случаи у ФИДЕ предусмотрен президент. |
Президент предусмотрен на те случаи, когда решение не в состоянии принять Совет ФИДЕ.
Кстати, "решения по Раджабову" (которое якобы могло сподвигнуть Ван Хао), формально говоря, не существует: Совет ФИДЕ (прошло уже два заседания с того момента, как Дворковичем была озвучена "идея") такого решения не принимал. Правда, очень возможно, Совет этот вопрос и не рассматривал: в данный момент следующий ТП - не первая по актуальности проблема, не вторая, и даже не третья.
(Но это я формальностями занимаюсь, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296207 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот на такие случаи у ФИДЕ предусмотрен президент. Не только для представительства, а для того, чтобы принимать решения, которые устраивают не всех, и добиваться их исполнения. |
Вот президент ФИДЕ и принял решение о переносе турнира, позаботившись о здоровье участников и это решение устраивает не всех, вас не устраивает, но многих устраивает. Так что всё в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296208 |
|
|
|
|
Kris il:
В Олимпиаде никакого контроля по сути не было. А к предложению Грищука можно за полгода прекрасно подготовиться. На всякий случай, и как вариант, и как перспективное направление... |
На уровне элиты основная проблема не читерство, а обрывы связи (полностью исключить нельзя) и mouseslips (вообще ничего сделать нельзя). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296210 |
|
|
|
|
С дисконнектом вообще анекдот.
Самый простой резервный канал - обычный мобильный интернет в любом телефоне, который можно подключить к компьютеру во время партии.
На мышку никто вроде особо не жаловался, но и ей есть альтернатива - тыкать пальцем или стилусом по планшетному компу:)
"Новая эра" наступает на пятки, подгоняемая ковидом... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296211 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
