|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ни один игрок, кроме Ван Хао, своего нежелания не высказывал. |
Не передергивайте, а кто сказал, что ни один игрок не высказывал в личных переписках с ФИДЕ? Вы лично общались с каждым участником ТП? Может быть все участники не хотели сейчас играть из-за пандемии, может половина, мы этого не знаем (Ван Хао переписку опубликовал, другие не стали). И вы не знаете, так что хватит бла бла без доказательств выдавать за истину. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296140 |
|
|
|
|
Забавно наблюдать, что те кто сейчас использует аргумент, что раз другие вида спорта проводят соревнования, значит и ТП должен состояться сейчас. И эти же самые люди полгода назад, ратовали за то, чтобы провести полностью ТП, несмотря на то, что все другие вида спорта отменили соревнования. Это двойные стандарты.
Мне кажется эти же люди были бы за то, чтобы вместо шахмат провести турнир в русскую рулетку с пистолетом. И утверждали бы, что вероятность плохого итога мала, давайте проводить турнир, а потом вспоминать его как "легендарный"  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296141 |
|
|
|
|
За несколько дней до решения ФИДЕ, Карлсена спросили, каковы на его просвещенный взгляд ему видятся шансы начало второго круга ТП 1 ноября ? Ответ был красноречив.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296142 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Сейчас играть в условиях пандемии - это патологическая тупость. Кроме вас никто из игроков ТП играть сейчас в разгар пандемии не хочет. |
Я так смотрю, что зря шахматисты сетуют на недоразвитость их спорта. На самом деле вот, какое у них выгодное положение, по сравнению с коллегами из футбола/баскетбола. У шахматистов, оказывается, все настолько хорошо, что можно просто переносить турниры по желанию игроков. Футболисты же, куда им скажут, туда и поедут. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296143 |
|
|
|
|
Коллеги, мы действительно хотели провести. И да, когда мы объявляли в сентябре, мы провели предварительные консультации с игроками, и в целом они тоже хотели вернуться за доску. Однако в последующий месяц ситуация все ухудшалась и ухудшалась. Я не хотел бы ни на кого указывать пальцем, но мы слушали и чувствовали определенные опасения. Причем это были опасения от тех людей, которые еще месяц назад были готовы играть. А помимо этого, было еще множество важных вопросов, в которых не было полного консенсуса.
Как я указал, ощущения, что надо кого-то ломать, но обязательно провести в ноябре в любом составе - не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296144 |
|
|
|
|
И еще раз, относительно разницы между мартом 2020 и октябрем 2020. В марте 2020 была надежда, что пандемия схлынет за полгода, и если успеть провести в марте ТП, то потом можно будет провести в ноябре-декабре 2020 матч и сохранить цикл.
Сейчас абсолютно точно, что матч состоится не раньше осени 2021, таким образом, критической необходимости заставлять играть сейчас не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296145 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Забавно наблюдать, что те кто сейчас использует аргумент, что раз другие вида спорта проводят соревнования, значит и ТП должен состояться сейчас. И эти же самые люди полгода назад, ратовали за то, чтобы провести полностью ТП, несмотря на то, что все другие вида спорта отменили соревнования. Это двойные стандарты. |
Отнюдь нет. Двойные стандарты не тут. Те, кто ратовал за ТП весной и сожалел о его приостановке, сожалеют и о его новом переносе. Те, кто выступал против его проведения и радовался приостановке, рады и переносу. Что говорит о том, что их весенние ссылки на то, что никто другой соревнований не проводит, были полностью лицемерны.
Моя позиция относительно ТП вообще не связана с другими видами спорта, если бы там соревнований сейчас не было, она бы ни на гран не поменялась. Мне (и всем шахматистам, кроме тех, кого хорошо кормят в элитных онлайнах) нужно, чтобы в мире играли в шахматы. А некоторым так называемым "любителям" на это наплевать. Так называемым, потому что настоящие любители шахмат хотят того же, что и шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296147 |
|
|
|
|
| martynov:Сейчас абсолютно точно, что матч состоится не раньше осени 2021, таким образом, критической необходимости заставлять играть сейчас не было. |
Тут не учитывается тот большой негативный эффект, который решение о переносе ТП будет иметь на решения о проведении прочих соревнований. Ещё раз - цикл мирового первенства это не частное дело его участников.
| martynov: И да, когда мы объявляли в сентябре, мы провели предварительные консультации с игроками, и в целом они тоже хотели вернуться за доску. Однако в последующий месяц ситуация все ухудшалась и ухудшалась. |
Ну, осенний подъём заболеваемости предсказывали почти все специалисты, этого можно было ожидать. Но изначально ведь планировался второй круг в августе-сентябре, об этом говорил Дворкович. Потом про это как-то забыли, почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296148 |
|
|
|
|
| Наверное повторюсь: "ломать" придётся весной, если только чемпионский матч не решат перенести. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296149 |
|
|
|
|
| Jacob08: За несколько дней до решения ФИДЕ, Карлсена спросили, каковы на его просвещенный взгляд ему видятся шансы начало второго круга ТП 1 ноября ? Ответ был красноречив. |
Многие могут шутку Якоба (на самом деле - не его) принять за чистую монету. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296150 |
|
|
|
|
Любопытно, как выглядит, например, в нынешних обстоятельствах обыкновенная, здоровая трусость?
Нет, не «разумная осторожность», а именно.
Я, конечно, понимаю, что мы в очередной раз сталкиваемся с «риторическим приемом», выливаемым на наши головы от нечего делать, но все равно любопытно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296151 |
|
|
|
|
| martynov:Сейчас абсолютно точно, что матч состоится не раньше осени 2021, таким образом, критической необходимости заставлять играть сейчас не было. |
Это, кстати, хороший аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296152 |
|
|
|
|
| Шутка, не шутка - всё одно. Мартынов терпеливо разъясняет позицию ФИДЕ, что Матч ЧМ состоится (если состоится) в ноябре/декабре 2021. Какого это хрена, упиваяся честью мундира феодальных времён, якобы следовало стучать кулаком по столу сейчас, и кровь из носа в любом составе проводить ТП в ноябре 2020, когда кругом всё полыхает ?! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296153 |
|
|
|
|
| абсолютно точно, что ... не раньше осени 2021 |
Не раньше, т.е., возможно, и позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296154 |
|
|
|
|
| Jacob08: Шутка, не шутка - всё одно. Мартынов терпеливо разъясняет позицию ФИДЕ, что Матч ЧМ состоится (если состоится) в ноябре/декабре 2021. Какого это хрена, упиваяся честью мундира феодальных времён, якобы следовало стучать кулаком по столу сейчас, и кровь из носа в любом составе проводить ТП в ноябре 2020, когда кругом всё полыхает ?! |
Такого хрена, что это облегчило бы организацию других соревнований. Вам это безразлично, я понимаю.
Ставангер прекрасно провели, "когда кругом всё полыхает", и правильно сделали. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296155 |
|
|
|
|
Евгений, два момента.
Первый - да, были обсуждения и августа-сентября. Увы, на тот момент (а обсуждения всегда ведутся примерно месяца за два), не было четкого ощущения, что это будет хорошее время. Да, постфактум понимаешь, что середина сентября была бы отличным сроком. Но тогда полной уверенности не было, ни у нас, ни у игроков.
Второе. Про ТП как символ остальным турнирам. Идея хорошая, я согласен, но ведь участникам ТП вовсе не хотелось бы жертвовать собой и терять шансы в конкретном, очень важном для них турнире.
Они были согласны отсидеть карантин в Ставангере, так как в худщем случае это просто неудача в конкретном турнире, вот и все, но карантин и потеря сил перед ТП - это потеря шанса на 2 года вперед. Большая разница.
В Ставангере надо было найти всего 4 иностранцев (напомню, к слову, что изначально было 10 участников, но 4 отпали как раз по разным причинам, а ТП такого позволить не мог).
Из этих 4 трое не являются участниками ТП, а два вообще очень молоды и готовы играть все.
Только Каруана был из участников ТП и, позволю заметить, он-то практически всегда ведет себя очень корректно, конструктивно, и готов играть. Увы, одного Каруаны для ТП мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296156 |
|
|
|
|
Neofelis: | martynov:Сейчас абсолютно точно, что матч состоится не раньше осени 2021, таким образом, критической необходимости заставлять играть сейчас не было. |
Это, кстати, хороший аргумент. |
Это - очевиднейший аргумент. Настолько, что я об этом писал ещё черт знает когда - когда только встал вопрос (еще даже не было решения) о переносе ЭКСПО-2020. Помнится, так и писал: если матч будет тоже перенесен на год (что почти очевидно), то и пороть горячку с доигрыванием ТП нет никакого смысла и доигрывать в марте - самое оно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296157 |
|
|
|
|
| Отдельно подчеркну, мне очень симпатичен Евгений, и его позиция, и работа, и я понимаю его основную мысль, я и сам хотел бы, чтобы состоялось, и "если бы директором был я", то какие-то вещи сделал бы по-другому, но... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296158 |
|
|
|
|
Одно дело изначально назначить на март, другое - перенести в последний момент. Это очень негативный сигнал организаторам и спонсорам других соревнований.
Спасибо, Александр, мне тоже всегда приятно с вами беседовать, даже когда мы друг с другом не согласны. Страшно тяжёлое и опасное время для шахмат, куда не кинь, всюду клин... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296159 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ставангер прекрасно провели, "когда кругом всё полыхает", и правильно сделали. |
Потому что в Ставангере эпидемиологическая ситуация намного лучше. Вы принципиально такой очевидный факт не замечаете, лишь бы доказать свою точку зрения?! Тщетные попытки... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296160 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Турниры давно возобновлены, просто их мало. Каждый прецедент успешного проведения серьёзного турнира работает на то, чтобы их стало больше, каждый прецедент отмены - на то, чтобы меньше. |
У нас пока почти все запланированные турниры "держатся", но введена-таки обязанность играть в масках. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296161 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Короче, хоть мытьём, хоть катаньем - лишь бы только не играть в настоящие шахматы. |
нашествие врагов шахмат на чесспро |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296162 |
|
|
|
|
Нашествие друзей.
Враги были внедрены сюда уже давно.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296163 |
|
|
|
|
martynov:
напомню, к слову, что изначально было 10 участников, но 4 отпали как раз по разным причинам, а ТП такого позволить не мог. |
Причина, почему "отпали" 4 участника была всё в том же ковиде-19. Власти выставили непреодолимый заслон, с которым мужественным организаторам, хотя они и провели бессчётное количество совещаний, справиться не удалось. ЭТИ власти по-строже, чем премьер министр в Норвегии.
Jacob08: Многие, знающие ситуацию в Нидерландах, не без оснований сомневаются в возможности проведения турнира Tata Steel Chess 2021 - слишком много положительных изменений должно произойти за оставшиеся менее чем три месяца, чтобы это стало реальностью.
Четыре иностранных участника турнира в Ставангере прошли через "огонь, воду и медные трубы", чтобы власти утвердили проведение турнира - и это в Норвегии, где ковидная ситуация одна из самых благоприятных в мире. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-296165 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Jacob08: Шутка, не шутка - всё одно. Мартынов терпеливо разъясняет позицию ФИДЕ, что Матч ЧМ состоится (если состоится) в ноябре/декабре 2021. Какого это хрена, упиваяся честью мундира феодальных времён, якобы следовало стучать кулаком по столу сейчас, и кровь из носа в любом составе проводить ТП в ноябре 2020, когда кругом всё полыхает ?! |
Такого хрена, что это облегчило бы организацию других соревнований. Вам это безразлично, я понимаю.
Ставангер прекрасно провели, "когда кругом всё полыхает", и правильно сделали. |
Уважаемый Евгений Эммануилович, Вы прекрасно понимаете, что если бы не пандемия, состав Ставангера был бы, мягко говоря, несколько другим. А вот состав ТП изменить нельзя. На это уже обращал Ваше внимание г-н Мартынов.
Evgeny Gleizerov: Те, кто выступал против его проведения и радовался приостановке, рады и переносу. Что говорит о том, что их весенние ссылки на то, что никто другой соревнований не проводит, были полностью лицемерны.
|
А вот тут поподробнее, пожалуйста. Я, возможно, не в курсе, но не слышал ни о ком, кто радовался бы приостановке... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296166 |
|
|
|
|
martynov: Коллеги, мы действительно хотели провести. И да, когда мы объявляли в сентябре, мы провели предварительные консультации с игроками, и в целом они тоже хотели вернуться за доску. Однако в последующий месяц ситуация все ухудшалась и ухудшалась. Я не хотел бы ни на кого указывать пальцем, но мы слушали и чувствовали определенные опасения. Причем это были опасения от тех людей, которые еще месяц назад были готовы играть. А помимо этого, было еще множество важных вопросов, в которых не было полного консенсуса.
. |
они опасались за своё здоровье? боялись подцепить ковид на турнире? или там больше насчет выехать/въехать?
исхожу из предпосылки, что фиде обеспечила бы ту же стерильную обстановку, как и во время 1 круга. ну и позаботились бы о перелётах, добраться вовремя и всё такое. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296167 |
|
|
|
|
"Мне кажется, что основная проблема заключается в том, что руководство FIDE пытается угодить всем участникам соревнования, - сказал Грищук. - А это просто даже теоретически невозможно. Приведу только один пример. Многих игроков действительно пугает коронавирус, условия обеспечения безопасности для здоровья, какие-то медицинские вопросы. А у меня, например, позиция совершенно другая. Я готов играть, условно говоря, в гараже, в подвале, в зоопарке, на вокзале, мне не нужны какие-то медицинские страховки, шикарные гостиницы и комфортабельные условия проведения соревнования".
"Для меня это совершенно не важно, я также спокойно отношусь и к ситуации с коронавирусом, - добавил собеседник агентства. - Но я не буду играть в маске и перчатках, или если перед началом соревнования надо будет две недели просидеть на карантине. Или играть в так называемом "пузыре", когда во время всего турнира тебе нельзя покидать территорию отеля или какого-то другого помещения. И как можно в такой ситуации угодить и мне, и другим игрокам? Если у нас прямо противоположные, так сказать, требования". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-296169 |
|
|
|
|
| И тут неразрешимое противоречие между ковид-диссидентами и ковид-вертухаями. Единственный выход 2 параллельных цикла. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296170 |
|
|
|
|
спасибо. познавательная ссылка. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296171 |
|
|
|
|
| vvtb: И тут неразрешимое противоречие между ковид-диссидентами и ковид-вертухаями. Единственный выход 2 параллельных цикла. |
Должно быть две лиги, вертухайская и диссидентская. А потом Суперкубок |
|
|
| номер сообщения: 16-612-296172 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
