martynov: Я согласен (это мое личное мнение, и мне оно кажется разумным), что в какой-то момент отступать по срокам уже будет некуда, и надо будет сделать так, как вы предлагаете, но не уверен, что ноябрь-декабрь 2020 это тот самый момент.
Ой, Вы меня пугаете. Тут ведь разное предлагали, Вы какое предложение поддерживаете, если отступать будет некуда?
Cube2: а где Кьюб гнал на Каруану? наоборот, наезд был на фиде, что Фабиано пришлось самому искать себе рейс в последнюю минуту, после отмены заказанного ранее (перед началом ТП).
Вот и на ФИДЕ - лишнее. Когда Каруана застрял в Европе, помочь ему, как мне представляется, не представлялось возможным. Да он и не просил о помощи, а просто "жаловался на судьбу". (Там не один его рейс отменили, а минимум два)
А лишнее про Каруану вот что. Составить такую развернутую "позицию Каруаны" (с финальным "не моя работа обо всём этом думать. у меня всё довольно комфортно") на основе его кратенького ответа на конкретный вопрос (о его отношении к очередной отсрочке ТП) - невозможно. То есть, вся эта Ваша "позиция Каруаны" - результат наслоения прошлых впечатлений.
martynov: Я согласен (это мое личное мнение, и мне оно кажется разумным), что в какой-то момент отступать по срокам уже будет некуда, и надо будет сделать так, как вы предлагаете, но не уверен, что ноябрь-декабрь 2020 это тот самый момент.
Ой, Вы меня пугаете. Тут ведь разное предлагали, Вы какое предложение поддерживаете, если отступать будет некуда?
Ну, мне кажется, что даже в официальном заявлении более-менее все понятно (выделю цветом):
FIDE confirms that the second leg of the event will, in any case, take place in the spring of 2021. FIDE does not consider any changes to the cycle regulations. The venue and exact dates will be approved by FIDE two months before the resumption of the competition. The protocol for the event will be developed taking into account the practice of other top-level tournaments and the recommendations from local authorities.
Соответственно, логично назначить турнир, обеспечить условия на уровне (taking into account the practice of other top-level tournaments)
, но если уж кто-то не захочет приехать - играть как 4-й круг на Кюрасао-1962.
Мне кажется, у ФИДЕ не будет иного выхода, как дисквалифицировать тех, кто не примет участия весной в ТП. И не на условиях аля-Раджабов.
Это при сохранении примерно такой же эпидемиологической обстановки. Если же всё остановится (все соревнования по всем видам спорта), тогда и чемпионский матч придётся переносить, ну тогда и ТП не будет весной.
Evgeny Gleizerov: Но ведь совсем недавно объявлялось, что второй круг при любых обстоятельствах начнётся 1 ноября, вопрос лишь где. Разве нет?
Ну вот ссылка на новость https://www.fide.com/news/729
Я не вижу там слов "любой ценой", in any case и так далее.
Если Вы сравните эпидемиологическую ситуация как в России, так и в Грузии на 08 сентября и на 16 октября, можно заметить некоторую разницу, которая влияет и на готовность, и на умонастроения.
Вот этого я не понимаю. В футбол играют, в теннис играют, в снукер играют, в ещё десятки видов спорта играют. Наконец, в шахматы тоже играют, включая опены. Эпидемиологическая ситуация этому не мешает. Почему она мешает провести турнир на восемь персон, понять невозможно.
Evgeny Gleizerov: Вот этого я не понимаю. В футбол играют, в теннис играют, в снукер играют, в ещё десятки видов спорта играют. Наконец, в шахматы тоже играют, включая опены. Эпидемиологическая ситуация этому не мешает. Почему она мешает провести турнир на восемь персон, понять невозможно.
Во-первых, давайте посмотрим, как будут играть через месяц. Боюсь что, возможно, будет не так оптимистично.
Во-вторых, в опенах люди сами решают, играть или нет. Нет никакой задачи собрать именно определенных людей. В турнире претендентов надо собрать именно эти восемь человек. И если состав будет неполный, почти все кинут камень в ФИДЕ, что не смогли собрать. Если выбор, условно, 8 человек в марте или 6 в ноябре, то ответ очевиден.
В норвежских СМИ промелькнуло, что организаторы Ставангера, отвечая на запрос ФИДЕ, высказались неделю назад в том духе, что обсуждение организации возобновления ТП в Ставангере в принципе возможно. Однако, чтобы обсуждение стало предметным, сроки проведения должны быть не ранее весны 2021 г.
Почему вы считаете, что в марте будет восемь человек, а не пять, например? Или три?
Не бывает устраивающих всех решений. Посмотрите, к чему привела политика компромиссов - "чтобы все были довольны". В итоге никто не доволен, репутация ФИДЕ резко упала. Поверьте, меня это не радует ни в малейшей степени, я не Суров какой, очень надеялся на новую команду и даже сейчас не вполне утратил надежду. Но так нельзя, нужно в какой-то момент ударить кулаком по столу, иначе получим то, что имеем.
Evgeny Gleizerov: Почему вы считаете, что в марте будет восемь человек, а не пять, например? Или три?
Не бывает устраивающих всех решений. Посмотрите, к чему привела политика компромиссов - "чтобы все были довольны". В итоге никто не доволен, репутация ФИДЕ резко упала. Поверьте, меня это не радует ни в малейшей степени, я не Суров какой, очень надеялся на новую команду и даже сейчас не вполне утратил надежду. Но так нельзя, нужно в какой-то момент ударить кулаком по столу, иначе получим то, что имеем.
Я с этого и начал. Стучать по столу надо, если ты сам себе можешь четко ответить, почему пришло время стучать.
Ответить, почему надо проводить весной, но не позже, я могу сам себе очень легко - потому что отступать некуда. Я, собственно, в определенной мере причастен к этому "in any case" в действующем заявлении.
Ответить, почему следовало стучать кулаком по столу сейчас, и кровь из носа в любом составе проводить в ноябре, мне лично сложнее.
martynov: Ответить, почему следовало стучать кулаком по столу сейчас, и кровь из носа в любом составе проводить в ноябре, мне лично сложнее.
ФИДЕ довольна своим решением, участники ТП довольны или как минимум ничего против не говорят.
А кто не доволен?! Те, кто не имеет никакого отношения к ТП.
Одобряю полностью решение перенести турнир, тем самым позаботиться о здоровье участников, тренеров участников, родственников, журналистов и всех тех, кто был бы "вынужден" приехать и рисковать своим здоровьем на турнире.
Надеюсь эпидемиологическая ситуация к весне улучшиться.
Gens una sumus! Cura, ut valeas!
И было бы прекрасно, если бы все - участники и ФИДЕ - заранее озвучили более-менее четкие критерии, по которым они будут принимать решение об участии/неучастии в турнире весной.
Evgeny Gleizerov: Почему вы считаете, что в марте будет восемь человек, а не пять, например? Или три?
Не бывает устраивающих всех решений.
+100. Думаю, что есть простое "психологическое" решение проблемы: ФИДЕ принимает решение о месте и времени проведения соревнования, участники отказавшиеся от участия не только теряют призовые, но и призовой фонд перераспределяется в пользу оставшихся участников. Проблем с участием не будет.
Не, Но это уж совсем как-то по-советски- ломать через колено.
Нет никакой необходимости кого-то насиловать или принуждать. Нужно дождаться нормализации ситуации и тогда всё пойдёт своим ходом. Престол ведь не пустует, это же не безвластие после смерти Алехина. Легитимность действующего чемпиона мира не вызывает сомнений, поэтому пролонгация его царствования никому не мешает и никого не задевает!
Evgeny Gleizerov: Почему вы считаете, что в марте будет восемь человек, а не пять, например? Или три?
Не бывает устраивающих всех решений.
+100. Думаю, что есть простое "психологическое" решение проблемы: ФИДЕ принимает решение о месте и времени проведения соревнования, участники отказавшиеся от участия не только теряют призовые, но и призовой фонд перераспределяется в пользу оставшихся участников. Проблем с участием не будет.
Ерунда какая-то, если смотреть в эту степь, то еще лучше оставить призовой фонд себе.
WhiteBear: ФИДЕ довольна своим решением, участники ТП довольны или как минимум ничего против не говорят.
А кто не доволен?! Те, кто не имеет никакого отношения к ТП.
ТП - это не частное дело его участников или даже ФИДЕ. К розыгрышу мирового первенства "имеет отношение" весь шахматный мир, он имеет огромное значение для судьбы шахмат. Удивительно, что это приходится объяснять.
Kris il: Не, Но это уж совсем как-то по-советски- ломать через колено.
Это не по-советски, это общепринятая норма в любом спорте. Никто не станет переносить Ролан Гаррос из-за того, что Надаль или Джокович не желают играть в объявленные сроки.
В противном случае вообще нельзя будет проводить соревнования.
Вообще, поразительно. В марте ряд граждан возмущался решением о проведении ТП, потому что весь спорт прекращён, куда, мол, шахматисты лезут. Сейчас соревнования проводятся широко по самым разным видам спорта, включая шахматы - но те же граждане приветствуют решение о переносе второго круга, в данном случае им другие виды не указ.
Короче, хоть мытьём, хоть катаньем - лишь бы только не играть в настоящие шахматы.
WhiteBear: ФИДЕ довольна своим решением, участники ТП довольны или как минимум ничего против не говорят.
А кто не доволен?! Те, кто не имеет никакого отношения к ТП.
ТП - это не частное дело его участников или даже ФИДЕ. К розыгрышу мирового первенства "имеет отношение" весь шахматный мир, он имеет огромное значение для судьбы шахмат. Удивительно, что это приходится объяснять.
Удивительно, что это приходится объяснять, но хорошо, что вы не имеете никакого отношения к решениям ФИДЕ по ТП. Иначе ваши решения как насильно заставить всех играть при эпидемии, стучать по столу и т.д. привели бы к тому, что никто бы не захотел играть в шахматы при таком чиновнике.
Ни один игрок, кроме Ван Хао, своего нежелания не высказывал. Если вы считаете патологически тупыми всех спортсменов, которые выступают в соревнованиях в "разгар пандемии", включая участников Ставангера и высшей лиги, это ваши личные проблемы.
Это очень плохо для шахмат. Трудно убеждать спонсоров или чиновников, что нужно проводить турнир, если можешь услышать: вон, даже ТП не проводят.
Уверен, что ряд турниров, которые иначе могли бы пройти, из-за этого решения будут отменены.
Точно так же, как для шахмат в России имеет огромное значение, что успешно прошли турниры в Челябинске и высшая лига. Прецеденты имеют огромное значение. Но в одном случае это прецедент с положительным знаком, в другом - с отрицательным.
Турниры давно возобновлены, просто их мало. Каждый прецедент успешного проведения серьёзного турнира работает на то, чтобы их стало больше, каждый прецедент отмены - на то, чтобы меньше.
