|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| martynov: Но да, часть правды в этих словах есть, ибо 16 марта день рождения губернатора Свердловской области. |
"но есть нюанс" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288764 |
|
|
|
|
Не могу припомнить, когда последний раз была такая неловкая, мягка говоря, ситуация с ТП.
Сегодня Дворкович вновь высказался в том духе, что всё делалось правильно и ничего менять не надо.
Теймур же ранее объяснил, почему переписывался только с ФИДЕ и не сообщил о своей позиции другим участникам: «Если бы я подговаривал других игроков принять мою точку зрения, это могло быть воспринято как попытка сорвать турнир. Мне показалось, что правильнее говорить напрямую с теми, кто его проводит».
Чем закончились переговоры Раджабова с ФИДЕ, все знают, а вот международная федерация преподнесла его решение так: «снялся по личным мотивам».
Раджабов вроде взвешивает возможность подать на ФИДЕ в суд, создав прецедент.
Имхо, ФИДЕ ведёт себя неэтично, продолжая делать вид, что в сложившейся ситуации с Раджабовым (в частности) и ТП (в целом) её руководство ни при чём.
В принципе, позиция Дворковича вполне понятна - не припомню, когда последний раз какой-нибудь чиновник брал ответственность за провал! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288765 |
|
|
|
|
| Я в такой ситуации каждый раз уточняю - Вы лично считаете, что следовало 5 марта перенести турнир? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288766 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: Но да, часть правды в этих словах есть, ибо 16 марта день рождения губернатора Свердловской области. |
"но есть нюанс" |
Вы так пишете, как будто это я что-то скрываю или искажаю.
Я мог бы просто написать - это неправда, день рождения спонсора в июле.
Но я постарался быть максимально объективным, нашел всю информацию, и написал ее.
Я не совсем понимаю, что мешало и уважаемому господину Сосонко сказать (логическую связь между турниром и фактом дня рождения я обсуждать не буду, хотя у меня нет данных, что губернатор Куйвашев такой фанат шахмат, что отмена ранила бы его в самое сердце) - "день рождения губернатора".
Возможно, конечно, что он сам был кем-то неверно проинформирован. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288767 |
|
|
|
|
| martynov: Я в такой ситуации каждый раз уточняю - Вы лично считаете, что следовало 5 марта перенести турнир? |
Если ваш вопрос адресован мне, то отвечу: ума не приложу. Не хотел бы оказаться на месте тех, кто тогда принимал решение.
Но задним умом мы крепки и видим, что оно было ошибочным! Потому что и претендент не определён, и цикл смещён, и ущемлены права уважаемого шахматиста, и в шахматный мир привнесён разлад...
Имхо, кто-то должен заплатить креслом. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288768 |
|
|
|
|
| Kris il: Но задним умом мы крепки и видим, что оно было ошибочным! Потому что и претендент не определён, и цикл смещён, и ущемлены права уважаемого шахматиста, и в шахматный мир привнесён разлад... |
Ничьи права ущемлены не были, уважаемый шахматист совершенно добровольно отказался от участия. Семь прочих уважаемых шахматистов плюс восьмой уважаемый шахматист, заменивший отказавшегося уважаемого шахматиста, отлично сыграли первый круг и сыграли бы весь турнир, если бы он не был приостановлен.
Ошибкой, на мой взгляд, было именно решение о приостановке турнира, а вовсе не решение о его проведении. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288769 |
|
|
|
|
Ошибкой, на мой взгляд, было именно решение о приостановке турнира, а вовсе не решение о его проведении. |
Так поводом вроде была остановка международных полётов. Как игроков потом по домам развозить:? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288770 |
|
|
|
|
| martynov: Но я постарался быть максимально объективным, нашел всю информацию, и написал ее. |
т.е. информацию о дне рождения губернатора вам пришлось искать? вы ее не знали, на церемонии открытия его день рождения не упоминался, и все совпадения - случайны? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288771 |
|
|
|
|
| Если бы не удалось обеспечить участие Дин Лижэня в турнире — а решение принималось в конце февраля,— думаю, проведение соревнования действительно было бы под серьезным сомнением. |
говорит нам президент фиде. мне вот любопытно, это в отношении раджабова намеренное хамство, или просто "в голову не пришло"?
| Понимаете, тяжелой с психологической точки зрения ситуация может быть по разным причинам и в разные времена. Но это не значит, что всякий раз профессиональные соревнования должны ставиться под сомнение или отменяться. |
понимате, в этот раз ситуация тяжелая по достаточно уникальной и веской причине, а не по всяким разным. и не знаю на счет "всякий раз", но тп оставался чуть не единственным проводимым турниром на плате, в достойной компании с чемпионатом беларуси по футболу - так что не то, что бы была нужда оправдываться в излишней осторожности. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288773 |
|
|
|
|
| martynov: Я в такой ситуации каждый раз уточняю - Вы лично считаете, что следовало 5 марта перенести турнир? |
я сейчас отвечу за многих сразу, ладно?
возможно, турнир не следовало переносить 5 числа
возможно - уже менее, но все еще возможно - что его не стоило останавливать 16, даже после запрета властей страны
но совершенно точно нельзя теперь строить оскорбленную невинность, и делать вид, что все прошло ок норм - ибо все не прошло норм, ок? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288774 |
|
|
|
|
saluki: | Если бы не удалось обеспечить участие Дин Лижэня в турнире — а решение принималось в конце февраля,— думаю, проведение соревнования действительно было бы под серьезным сомнением. |
говорит нам президент фиде. мне вот любопытно, это в отношении раджабова намеренное хамство, или просто "в голову не пришло"? |
Нет, это не хамство, ни намеренное, ни ненамеренное. Дин Лижэнь от участия не отказывался, если бы организаторы не смогли обеспечить ему возможность участия, турнир проводить было нельзя. Раджабов от участия отказался, никаких препятствий для его приезда в Екатеринбург не существовало. Это две принципиально разных ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288775 |
|
|
|
|
saluki: | Если бы не удалось обеспечить участие Дин Лижэня в турнире — а решение принималось в конце февраля,— думаю, проведение соревнования действительно было бы под серьезным сомнением. |
говорит нам президент фиде. мне вот любопытно, это в отношении раджабова намеренное хамство, или просто "в голову не пришло"?. |
Нет. К концу февраля двух-недельный карантин для приехавших из Китая (ЮК) был стандартной мерой предосторожности во многих странах. Отмену шахматных соревнований в этот момент никто и не рассматривал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288776 |
|
|
|
|
На всякий случай скажу - я очень уважаю и люблю Сосонко, его статьи и истории, я даже имел возможность лично с ним познакомиться лет 7 назад. У меня лежит дома несколько его книг, и его глубокая начитанность и культура меня всегда поражают. Аллюзии, сравнения, отсылки, цитаты.
Я позволил немного себе покритиковать пару конкретных высказываний, но в целом отношусь с очень большим восхищением и уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288777 |
|
|
|
|
Мнения по Раджабову на форуме разделились. И не только на форуме, но и среди топ-шахматистов.
Как мне кажется, юридически позиция ФИДЕ достаточно обоснованна, но по-человечески понять Теймура можно.
Потому компромиссное решение (wild-card в следующий ТП) здесь напрашивается. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288778 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: Но я постарался быть максимально объективным, нашел всю информацию, и написал ее. |
т.е. информацию о дне рождения губернатора вам пришлось искать? вы ее не знали, на церемонии открытия его день рождения не упоминался, и все совпадения - случайны? |
Да, мне пришлось эту информацию искать в Интернете. Я живу в Санкт-Петербурге, я не присутствовал в Екатеринбурге, в день 16 марта (как и в дни рядом) у меня хватало юридической работы, поэтому ходом открытия я не интересовался, я вообще не очень люблю такие мероприятия.
Сроки турнира определяются достаточно заранее, по возможности, чтобы мероприятия не накладывались друг на друга, в данном случае - на конец этапа женского Гран-при.
Я, конечно, не могу исключать, что местные организаторы, заранее зная примерные сроки турнира, и будучи в курсе даты рождения губернатора, при утверждении итогового расписания учли это. Если это так, это вполне разумная организационная деятельность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288779 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
1. Ничьи права ущемлены не были, уважаемый шахматист совершенно добровольно отказался от участия.
2.Ошибкой, на мой взгляд, было именно решение о приостановке турнира, а вовсе не решение о его проведении. |
2. Разумеется. Был бы сегодня претендент, и проблемы бы не было.
1. В этом вопросе и мнение 7 млрд роли не играет, достаточно одного. Теймур оскорблён и обижен - это факт. Ряд коллег поддерживают его. Скорее всего, всё пойдёт дальше по проторенной, как вы и предполагаете, а мне и некоторым другим придется жить с ощущением этического дискомфорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288780 |
|
|
|
|
Почитатель: Из интервью А.Дворковича "Коммерсанту"
| — Именно в следующем цикле мы хотим сохранить нынешние принципы. Возможно, будут какие-то изменения в той части, что касаются квалификации в претендентский турнир. Прежде всего, это относится к выявлению обладателя путевки для шахматиста с лучшим рейтингом. Сегодняшняя система (по ней учитывается рейтинг за год, предшествующий тому, на который приходится турнир.— “Ъ”) вызывает определенную критику, поскольку получается, что чисто математически рейтинги, которые шахматисты имели несколько месяцев назад, «весят» больше, чем те, которыми они обладают непосредственно перед претендентским турниром. Мы думаем вместе со специалистами по статистике, математике, какие коррективы внести, как в том числе использовать показатели performance, успешности игры на соревнованиях в период, непосредственно примыкающий к турниру. |
|
А что, в ФИДЕ есть специалисты по математике?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288781 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Если бы не удалось обеспечить участие Дин Лижэня в турнире — а решение принималось в конце февраля,— думаю, проведение соревнования действительно было бы под серьезным сомнением. |
говорит нам президент фиде. мне вот любопытно, это в отношении раджабова намеренное хамство, или просто "в голову не пришло"? |
Нет, это не хамство, ни намеренное, ни ненамеренное. Дин Лижэнь от участия не отказывался, если бы организаторы не смогли обеспечить ему возможность участия, турнир проводить было нельзя. Раджабов от участия отказался, никаких препятствий для его приезда в Екатеринбург не существовало. Это две принципиально разных ситуации. |
То есть настолько очевидно разные, что Салюки просто удивил. Ему именно что в голову не пришло. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288782 |
|
|
|
|
| Мне интересно у сторонников допуска Раджабова в ТП,а сколько если что надо ждать,пока он себя в безопасности почувствует?Коронавирус вроде никуда не денется в ближайшее время,а критерии безопасности по сравнению с остальными у него сильно отличаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288783 |
|
|
|
|
| asaka2014: А что, в ФИДЕ есть специалисты по математике? |
вы думаете, что ФИДЕ функционирует в режиме полной изоляции? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288784 |
|
|
|
|
Kris il: | martynov: Я в такой ситуации каждый раз уточняю - Вы лично считаете, что следовало 5 марта перенести турнир? |
Если ваш вопрос адресован мне, то отвечу: ума не приложу. Не хотел бы оказаться на месте тех, кто тогда принимал решение.
Но задним умом мы крепки и видим, что оно было ошибочным! Потому что и претендент не определён, и цикл смещён, и ущемлены права уважаемого шахматиста, и в шахматный мир привнесён разлад...
Имхо, кто-то должен заплатить креслом. |
Совершенно непонятно, почему кто-то в ФИДЕ должен заплатить креслом за решение Правительства России закрыть авиационное сообщение. Опять аргумент Корейко: "Надо было знать!"? Реакция ФИДЕ, полагаю, была адекватной. Решение не было ошибочным, что удалось провести - то удалось. Теперь важно принимать последующие решения в соответствии с обстоятельствами, а не впадать в импульсивные и эмоциональные реакции. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288785 |
|
|
|
|
| Kris il: а мне и некоторым другим придется жить с ощущением этического дискомфорта. |
Придется - значит, придется. А Е.Глейзерову, А.Костенюк и многим другим придется жить без этого ощущения. Ничего не попишешь, этика - это такое простое понятие.
Удивительно, как быстро все забывается. Последние интервью Теймура свежи в памяти (и "давят на этику"), а его беспомощные тексты начала марта (в том числе - с безумным наездом на Ван Хао) мы уже как будто и не читали вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288786 |
|
|
|
|
Pafos: | asaka2014: А что, в ФИДЕ есть специалисты по математике? |
вы думаете, что ФИДЕ функционирует в режиме полной изоляции? |
А кто же штатный математик?Я бы с него за весь
этот бардак спросил.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288787 |
|
|
|
|
легко догадаться об ответе на вопрос анонима.
каждый мнит себя героем математиком  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288788 |
|
|
|
|
И на счет рейтингистов АД к верному решению приходит.Только-только. Я и Компания давно об этом трубили на всё chesspro.ru. Ну, да ладно. Правда-матушка все равно наружу вылезет.А Раджабов морально прав. А чтоб юридически быть правым, ему отказаться следовало с условием, что турнир завершится. Не додумал.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288789 |
|
|
|
|
| asaka2014: А Раджабов морально прав. А чтоб юридически быть правым, ему отказаться следовало с условием, что турнир завершится. Не додумал. |
Кто знает , что там в письмах было. Если дело рассматривать в суде, решение не предопределено. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288790 |
|
|
|
|
| asaka2014: И на счет рейтингистов АД к верному решению приходит.Только-только. Я и Компания давно об этом трубили на всё chesspro.ru. Ну, да ладно. Правда-матушка все равно наружу вылезет.А Раджабов морально прав. А чтоб юридически быть правым, ему отказаться следовало с условием, что турнир завершится. Не додумал. |
А какие, собственно, (юридические) основания у него были ставить условия? Он принимал решение в отношении себя лично. Кроме того, по этой логике все участники могли бы поставить такую гарантию условием своего участия - и тогда ни один турнир не мог бы состояться никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288791 |
|
|
|
|
| Ставить условия - это обычная практика в мире спорта/шоу бизнеса. Только вот их выполнение зависит от масштаба фигуры. Раджабов не того калибра, чтобы к нему пришлушиваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288792 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ставить условия - это обычная практика в мире спорта/шоу бизнеса. Только вот их выполнение зависит от масштаба фигуры. Раджабов не того калибра, чтобы к нему пришлушиваться. |
Кстати, Карлсен, когда отказался в 2011 играть в Казани, почему-то не требовал, чтобы результаты аннулировали или его допустили в следующий цикл без отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288793 |
|
|
|
|
| Ну я тут не на стороне Раджабова. Так, к слову о требованиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288794 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
