|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: ProChess: FIBM: VicS: | А то, что ФИДЕ должна была его перенести, лично у меня сомнений не вызывает. |
|
Этой фразы вполне достаточно, чтобы понять-это личное мнение г. Сосонко, без каких-либо серьёзных аргументов. |
Для того, чтобы оценить аргументы, хорошо бы для начала прочитать интервью. Там вполне достаточно аргументов |
Интервью и слушал в прямом эфире, и прочитал. И как бы не были мне симпатичны книги г. Сосонко, но "жвачку", основанную на том, что "китайские участники находятся под влиянием КПК, российские участники находятся под влиянием ВВП, а Гири-голландскороссийский шахматист", серьёзными аргументами считать, увы, не могу. |
они совершенно независимы, особенно Ван Хао 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288732 |
|
|
|
|
shcherb:
они совершенно независимы, особенно Ван Хао |
От чего зависим Ван Хао нас всех просветил
Борис Аврух.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288735 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
они совершенно независимы, особенно Ван Хао |
От чего зависим Ван Хао нас всех просветил
Борис Аврух. |
какая связь с обсуждаемой темой?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288736 |
|
|
|
|
У меня есть книга Сосонко, ну оно так, интересно, но я не дочитал: даже объяснить сложно, какие-то мнения, слухи, домыслы, ну не знаю, это дело вкуса...
Мне больше нравится стиль Ботвинника, достаточно сложный был человек, чувствуется, когда читаешь, но очень ясно писал.
P.S. ИМХО, эмигрировавшие люди, такое впечатление, часто немного "застревают" в старой эпохе (это к посту FIBM). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288737 |
|
|
|
|
MaxML: У меня есть книга Сосонко, ну оно так
|
У Сосонко есть прекрасная "зарисовка" о ММБ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288738 |
|
|
|
|
| Там не выложены ответы Геннадия Борисовича на блиц-вопросы, а один из ответов, собственно, содержал самое главное, что о нем, увы, нужно знать (поэтому и не выложен, вероятно). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288739 |
|
|
|
|
| mickey: Там не выложены ответы Геннадия Борисовича на блиц-вопросы, а один из ответов, собственно, содержал самое главное, что о нем, увы, нужно знать (поэтому и не выложен, вероятно). |
Сорри, не понял, не спрашиваю за сам вопрос, а о ком о нём, о Сосонко, Ботвиннике?
Если что, я не в теме немного, интервью прочитал только в части ТП, и то не всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288740 |
|
|
|
|
В принципе, это был первый вопрос блица:
- Вы часто говорите неправду?
- Пожалуй.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288741 |
|
|
|
|
mickey: В принципе, это был первый вопрос блица:
- Вы часто говорите неправду?
- Пожалуй. |
Думается, главное в интервью - фрагмент о Смыслове и "так это ж я". Очень чувствуется - особенно, если интервью не читать, а слушать - что говорит человек, мягко говоря, очень немолодой, и иногда даже теряющий ход мысли. Так что мнение Геннадия Борисовича по острым вопросам современности я бы всерёз уже, увы, не принимал. Другое дело аргументы - они должны быть рассмотрены, но их-то и не было.
Ну, а малоизящные наезды на г-на Мартынова, честно говоря, расстроили. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288742 |
|
|
|
|
mickey: В принципе, это был первый вопрос блица:
- Вы часто говорите неправду?
- Пожалуй. |
А, понял, спасибо.
Прочитал я полностью часть интервью Г. Сосонко, посвящённую ТП, не могу согласиться с его точкой зрения.
Мне кажется, решение проблемы с Раджабовым очевидное - ему можно дать wild-card в следующем ТП.
Можно, конечно и устроить матч из 4-х партий с кем-то из выходящих в ТП, но wild-card - более "чистое" решение, ИМХО.
Конфликты никому не нужны, суды - тоже, а в предлагаемом варианте интересы сторон будут учтены. Можно поискать какого-то азербайджанского спонсора заодно.
Ну а этот ТП доиграть, и посмотреть на борьбу МВЛ и Непомнящего, может ещё кто вмешается. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288743 |
|
|
|
|
mickey: В принципе, это был первый вопрос блица:
- Вы часто говорите неправду?
- Пожалуй. |
Вот это место:
| Когда вы у меня спрашиваете о Голландии или о каких-то других странах, то чувствуется интонация одной строки из «Сказки о царе Салтане», которая в 1950 году, в выпущенной Детгизом книжке, была заменена просто точечками. Это было время борьбы с космополитизмом. А строчка, которую выпустили, была следующая: «За морем житьё не худо». Так отвечали корабельщики царю Салтану, который расспрашивал у них о том, как они путешествовали. Вот такое у меня сложилось впечатление. |
По-моему, это просто литературный анекдот, причём в плохой редакции.
Стандартный вариант можно найти к статье В.Фридкина "Путь на Чёрную Речку", "Наука и Жизнь", №1, 1999
Если бы Пушкин знал, что и через 120 лет цензура в России не изменится! Рассказывают, что в 1951 году в период борьбы с космополитизмом в каком-то издательстве пушкинская “Сказка о царе Салтане” была подвергнута “редакции”. Как известно, на вопрос царя:
“Ладно ль за морем иль худо? И какое в свете чудо?”
гости отвечают:
“За морем житье не худо; В свете ж вот какое чудо: Остров на море лежит...”
и так далее. В “отредактированном” советском тексте гости отвечали:
За морем житье плохое, В свете ж чудо вот какое: Остров на море лежит... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288744 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: В принципе, это был первый вопрос блица:
- Вы часто говорите неправду?
- Пожалуй. |
Думается, главное в интервью - фрагмент о Смыслове и "так это ж я". Очень чувствуется - особенно, если интервью не читать, а слушать - что говорит человек, мягко говоря, очень немолодой, и иногда даже теряющий ход мысли. Так что мнение Геннадия Борисовича по острым вопросам современности я бы всерёз уже, увы, не принимал. Другое дело аргументы - они должны быть рассмотрены, но их-то и не было.
Ну, а малоизящные наезды на г-на Мартынова, честно говоря, расстроили. |
Совершенно согласен. Неплохо знаю Генну еще с 60-х годов, играл с ним в полуфинале ЦС "Буревестник" в 1965 г. Очень огорчен нынешним его душевным состоянием. По вопросу о ТП, похоже, его главный аргумент - фраза миллионера Корейко "Надо было знать!" - не выдерживает критики. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288745 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Очень чувствуется - особенно, если интервью не читать, а слушать - что говорит человек, мягко говоря, очень немолодой, и иногда даже теряющий ход мысли. |
Я очень надеюсь, что дело не в этом. Скорее всего сработало то, что г. Сосонко очень долго сотрудничает с конкретным интервьюером (и сайтом chess-news)  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288746 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Очень чувствуется - особенно, если интервью не читать, а слушать - что говорит человек, мягко говоря, очень немолодой, и иногда даже теряющий ход мысли. |
Вообще-то в живом общении это совершенно не чувствуется, разум вполне ясный, ход мысли отнюдь не теряется. При всём несогласии по ряду вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288747 |
|
|
|
|
| Это было, наверно, несколько лет назад и во всяком случае до коронавируса и изоляции . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288748 |
|
|
|
|
| mickey: Это было, наверно, несколько лет назад и во всяком случае до коронавируса и изоляции . |
В Риге прошлым летом общались, всё было в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288749 |
|
|
|
|
Из интервью А.Дворковича "Коммерсанту"
| — Именно в следующем цикле мы хотим сохранить нынешние принципы. Возможно, будут какие-то изменения в той части, что касаются квалификации в претендентский турнир. Прежде всего, это относится к выявлению обладателя путевки для шахматиста с лучшим рейтингом. Сегодняшняя система (по ней учитывается рейтинг за год, предшествующий тому, на который приходится турнир.— “Ъ”) вызывает определенную критику, поскольку получается, что чисто математически рейтинги, которые шахматисты имели несколько месяцев назад, «весят» больше, чем те, которыми они обладают непосредственно перед претендентским турниром. Мы думаем вместе со специалистами по статистике, математике, какие коррективы внести, как в том числе использовать показатели performance, успешности игры на соревнованиях в период, непосредственно примыкающий к турниру. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288750 |
|
|
|
|
Как обычно, надо разделять Сосонко-писателя и Сосонко-человека. Почти все его эссе, собранные в "Моих показаниях", просто замечательны и, в общем, пропитаны теплотой к персонажам. Даже в рассказе о Батуринском Генна избегает черных красок. Это мемуарная литература, "лирика", а не публицистика.
Но в публичных высказываниях, в интервью "на бегу" бывает неглубок, поверхностен и т.д. - как многие.
По жизни - не из разряда людей, страстно увлекающихся (как, например, Л.Альбурт). И склонных к неожиданным "поворотам" (тоже, как Альбурт). Скорее - "умеренный скептик", как я себе представляю. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288751 |
|
|
|
|
Я бы хотел обратить внимание на одну "чисто формальную" деталь, которая постоянно "ускользает".
Первым с предложением о предоставлении места Т.Раджабову в ТП следующего цикла высказался Крамник. На что резко возразил Карлсен. Но ни тот, ни другой не употребляли слова "вайлд-кард" ! В отличие от всех последующих (кто затем поддержал "идею" или отнесся к ней отрицательно).
И дело не в том, что оба в курсе немалой вероятности отмены пункта вайлд-кард в ТП вообще. Крамник имел в виду резервирование места для Раджабова - за счет одного места из отбора. (В чем Карлсен никакой "справедливости" не усматривает).
Разумеется, если вайлд-кард отменен не будет, а Азербайджан заранее (!) выразит желание провести ТП у себя, то особых возражений это не вызовет. Но это - другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288752 |
|
|
|
|
Почитатель: Из интервью А.Дворковича "Коммерсанту"
| — Именно в следующем цикле мы хотим сохранить нынешние принципы. Возможно, будут какие-то изменения в той части, что касаются квалификации в претендентский турнир. Прежде всего, это относится к выявлению обладателя путевки для шахматиста с лучшим рейтингом. Сегодняшняя система (по ней учитывается рейтинг за год, предшествующий тому, на который приходится турнир.— “Ъ”) вызывает определенную критику, поскольку получается, что чисто математически рейтинги, которые шахматисты имели несколько месяцев назад, «весят» больше, чем те, которыми они обладают непосредственно перед претендентским турниром. Мы думаем вместе со специалистами по статистике, математике, какие коррективы внести, как в том числе использовать показатели performance, успешности игры на соревнованиях в период, непосредственно примыкающий к турниру. |
|
То что много обсуждалось на форуме. Но обсуждающие, насколько я помню, не пришли к единому мнению по тому какой показатель брать за основу. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288753 |
|
|
|
|
Почитатель: Я бы хотел обратить внимание на одну "чисто формальную" деталь, которая постоянно "ускользает".
Первым с предложением о предоставлении места Т.Раджабову в ТП следующего цикла высказался Крамник. На что резко возразил Карлсен. Но ни тот, ни другой не употребляли слова "вайлд-кард" ! В отличие от всех последующих (кто затем поддержал "идею" или отнесся к ней отрицательно).
И дело не в том, что оба в курсе немалой вероятности отмены пункта вайлд-кард в ТП вообще. Крамник имел в виду резервирование места для Раджабова - за счет одного места из отбора. (В чем Карлсен никакой "справедливости" не усматривает).
Разумеется, если вайлд-кард отменен не будет, а Азербайджан заранее (!) выразит желание провести ТП у себя, то особых возражений это не вызовет. Но это - другое. |
Я подозревал, что я не первый высказал идею с "вайлд-кард".  Но я сам придумал. )
Я думаю, целесообразно провести переговоры с азербайджанскими товарищами и договориться о проведении ТП у них, они и спонсора найдут. Правда, с участием Левона могут возникнуть проблемы, если он отберётся, но тут уже такое...
Можно провести ТП и не в Азербайджане, конечно, ведь если собираются отменять wild-card, значит, уверены, что спонсоры и так найдутся, может из стран других участников.
Я думаю, в этом случае и Теймур не будет держать обиду, и ФИДЕ выйдет из этой ситуации в какой-то степени даже элегантно.
P.S. Уж какая была сложная ситуация перед Мехико-2007, и то нашли корявое, но решение, а тут "разрулить" ситуацию внешне проще, хотя, может мы чего-то не знаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288754 |
|
|
|
|
Почитатель: Как обычно, надо разделять Сосонко-писателя и Сосонко-человека. Почти все его эссе, собранные в "Моих показаниях", просто замечательны и, в общем, пропитаны теплотой к персонажам. Даже в рассказе о Батуринском Генна избегает черных красок. Это мемуарная литература, "лирика", а не публицистика.
|
Вот в том-то и дело, что возникает проблема. Геннадий Борисович - замечательный свидетель и участник шахматной жизни, видевший много на своем веку, а его эссе безусловно содержат огромное количество бесценных исторических данных. Но! Они же (и признание Генны в интервью - окончательное подтверждение этого) содержат и огромную долю фантазий, на которые неопытные авторы нередко ссылаются как на факты. Недавно на ФБ зашла речь о статье Сосонко на CN, где он выдвигает гипотезу, что матч Петросян - Корчной 1971г. (где он сам был одним из секундантов ВЛ) был договорной. Доказательства кажутся убийственными. Начинаем проверять то, что можем, и... оказывается, что ряд приведенных им фактов (например, насчет выездов советских шахматистов на международные турниры) просто неверны, Корчной не получил каких-то особых преференций после матча, т.е. одно из важнейших косвенных доказательств отпадает.
Хуже всего то, что отделить одно от другого (бесценные факты от вымысла) просто невозможно, и непонятно, что делать. Скажем, воспоминания о встречах с Ольгой Капабланкой - это же просто клад! Но как теперь определить, что из этого было на самом деле?? Даже если уговорить самого Сосонко пересмотреть свои эссе и выделить правду - он же теперь за всю оставшуюся жизнь этого не перелопатит! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288755 |
|
|
|
|
Ну да, недаром говорят: "Врёт как очевидец"  Но это общая проблема всех мемуаров. Дело даже не в том, что человек лжёт сознательно, а в том, что картина прошлого, которая у нас в головах, отличается от реальной. Я и по себе это много раз замечал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288756 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: Как обычно, надо разделять Сосонко-писателя и Сосонко-человека. Почти все его эссе, собранные в "Моих показаниях", просто замечательны и, в общем, пропитаны теплотой к персонажам. Даже в рассказе о Батуринском Генна избегает черных красок. Это мемуарная литература, "лирика", а не публицистика.
|
Вот в том-то и дело, что возникает проблема. Геннадий Борисович - замечательный свидетель и участник шахматной жизни, видевший много на своем веку, а его эссе безусловно содержат огромное количество бесценных исторических данных. Но! Они же (и признание Генны в интервью - окончательное подтверждение этого) содержат и огромную долю фантазий, на которые неопытные авторы нередко ссылаются как на факты. |
мне кажется, тут немалую роль играет формат, жанр. тексты изначально очень личностные, лирические (как Поч. отметил выше), они как бы не претендуют на точную историческую достоверность. я имею в виду, Сосонко вроде как не пытается передать историческую правду, а скорее свое отношение (свое восприятие) событий, свидетелем которых был. своё отношение к людям, с которыми пересекался итд.
я всегда относился к эссе Сосонко примерно, как к воспоминаниям Кончаловского о Тарковском в "Низких Истинах". то есть, автор не историк, а трубадур (в хорошем смысле), воспевающий эпоху, людей и события и прекрасно передающий их дух.
зы. черт, не видел поста Евгения пока не написал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288757 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, недаром говорят: "Врёт как очевидец" Но это общая проблема всех мемуаров. Дело даже не в том, что человек лжёт сознательно, а в том, что картина прошлого, которая у нас в головах, отличается от реальной. Я и по себе это много раз замечал. |
И это тоже, хотя, мне кажется, ошибки памяти обычно касаются не самых существенных деталей. Например, уже после того, как я опубликовал в "64" воспоминания о польской шахматной жизни, обнаружил, что в двух местах ошибся в годах, когда произошло событие. Например, у меня абсолютно четко отложилось (и я это написал, не проверив), что Марковский (сейчас этого гроссмейстера уже, наверно, не помнят, тем более в России ) впервые стал чемпионом Польши в 1994г. - ан нет, оказалось, что в 1993-м. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288758 |
|
|
|
|
Cube2:
мне кажется, тут немалую роль играет формат, жанр. тексты изначально очень личностные, лирические (как Поч. отметил выше), они как бы не претендуют на точную историческую достоверность. |
Это очень обидно, потому что таким образом приходится обесценить уникальные факты, которые они содержат... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288759 |
|
|
|
|
Я не считаю, что мне уместно полемизировать с Г.Б. заочно по существу, но один момент, поразивший меня, хотел бы отметить.
Буквально с интервалом в два абзаца, сначала Генна критикует ФИДЕ, что не сделали заявления по-человечески (процитирую):
"Если бы в ФИДЕ были совершенно откровенны и не лукавили, если бы они сказали: «Вы знаете, мы уже договорились со спонсором, в день рождения которого открывается турнир…» Ну, не в этом дело. Хотя – и в этом тоже. «…Перенос подвергнет опасности весь цикл...» А они стали это говорить уже после того, как турнир был прерван. Если бы они честно и откровенно сказали: «Вы знаете, мы хотели как лучше. Извините нас. Мы с вами. Мы тоже шахматисты. И вы шахматисты». И даже затёртое «Gens una sumus» здесь было бы к месту. Если бы они сказали это, то, поверьте мне, как бы ни был шахматный мир разочарован, он бы их понял".
И тут же через два абзаца критикует меня за ту часть моего высказывания, которую можно отнести именно "к человеческой":
"Так вот он говорит, что это – «наша гордость, что мы давали отдушину миллионам простых любителей шахмат». И это говорит юрист! Я только что сказал, что я сам, как и, вероятно, миллионы любителей шахмат, наблюдал за этим турниром, где-то получал удовольствие, где-то не получал, не в этом дело. «Отдушина» - очень правильное слово. Но ведь главная цель этого турнира была не в этом. А в том, чтобы выявить претендента на матч с чемпионом мира. Поэтому когда это говорит юрист, который подменяет понятия только для того, чтобы защитить честь мундира организации, от которой он зависит и у которой он, вероятно, находится на службе…"
Такое впечатление возникает, что юрист может говорить только параграфами законов.
Также хотел бы уточнить одно фактическое обстоятельство в этих цитатах, которое меня удивило. Я перепроверил - день рождения спонсора турнира в конце июля.
Но да, часть правды в этих словах есть, ибо 16 марта день рождения губернатора Свердловской области.
Разумеется, как официальное лицо, он не мог не участвовать в организации турнира как минимум на уровне согласования официальных документов, но называть его спонсором - явное преувеличение, как мне кажется.
И, чтобы два раза не вставать, пару слов о ремарке автора вопроса, господина Сурова в мой адрес: "Потому что то, о чём вы сейчас говорите в связи с турниром претендентов, - это не первый случай сомнительных (назовём это так) высказываний юриста ФИДЕ. Он уже не раз подставлял себя именно как юрист. Например, в истории с женским циклом розыгрыша первенства мира, и так далее. Когда он говорит, как вы верно заметили, всё только ради того, чтобы защитить честь мундира, даже не задумываясь о том, что именно он говорит".
Я мог бы, конечно, сказать, что как раз с юридической точки зрения это решение полностью верное, ибо оно было принято уполномоченным органом и в итоге никем не оспорено.
Но я, пожалуй, добавлю ссылку на мои высказывания соответствующего периода, чтобы было легче решить - "сомнительные" это высказывания, "подставил" я себя как юрист или нет.
http://chess-news.ru/node/25312 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288760 |
|
|
|
|
Почитатель: Я бы хотел обратить внимание на одну "чисто формальную" деталь, которая постоянно "ускользает".
Первым с предложением о предоставлении места Т.Раджабову в ТП следующего цикла высказался Крамник. На что резко возразил Карлсен. Но ни тот, ни другой не употребляли слова "вайлд-кард" ! В отличие от всех последующих (кто затем поддержал "идею" или отнесся к ней отрицательно).
И дело не в том, что оба в курсе немалой вероятности отмены пункта вайлд-кард в ТП вообще. Крамник имел в виду резервирование места для Раджабова - за счет одного места из отбора. (В чем Карлсен никакой "справедливости" не усматривает).
|
А что предлагает Карлсен?
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288761 |
|
|
|
|
Kris il:А что предлагает Карлсен?
Спасибо. |
Как я понимаю, ничего особенного. Доиграть ТП, сыграть матч и начать следующий цикл, безо всяких компенсаций для Раджабова. Я лично считаю такой подход не просто правильным, а единственно разумным. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288762 |
|
|
|
|
| Я всё же за компромиссный вариант. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288763 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
