|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
а) ФИДЕ извиняться перед ним НЕ В ЧЕМ. Возможно (надеюсь), М.Мамедов ему это сможет объяснить.
б) На новую его просьбу (но не требование) ФИДЕ вполне может отреагировать положительно |
и вот это именно то, что меня не устраивает, если говорить о личной позиции. я, во-перых, считаю, что за произошедший цирк фиде стоит извиниться перед всем шахматным миром, и в особенности - перед раджабовым. а, во-вторых, с просьбами тут должна обращаться фиде, потому что вся ситуация возникла именно из-за ошибочных действий федерации, а не кого-либо еще. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288396 |
|
|
|
|
Почитатель:
...Разумеется, надо будет получить согласие всех восьми участников Екатеринбурга-2020. Тут, если я чего-нибудь понимаю в людях, никаких проблем быть не должно. Единственным возражающим может быть Ян, ему придется "подчиниться большинству"... |
Мне кажется это невозможным не только по моральным соображениям.
Если подобное не оговорено в правилах ФИДЕ (it looks like), то любое недовольство даже одного из участников немедленно торпедирует такую попытку. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288397 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Как мне кажется, это с огромной натяжкой возможно лишь в том крайне маловероятном случае, если участникам 1 круга будут выплачены хотя бы 50% оговоренных призовых в соответствии с местами после 7 тура. |
эти деньги в любом случае придется выплатить. тут, я надеюсь, у вас нет сомнений в сильной юридической позиции участников турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288398 |
|
|
|
|
"Не знаю, приму ли я приглашение в Турнир претендентов, но оказаться в такой компании - всегда приятно".
Не больно-то и хотелось... Вот поэтому в то время, когда кто-то людям радость приносил в такое тяжелое время, кто-то отсиживался, а когда отсиделся - стал права качать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288399 |
|
|
|
|
kassandra: Почитатель:
...Разумеется, надо будет получить согласие всех восьми участников Екатеринбурга-2020. Тут, если я чего-нибудь понимаю в людях, никаких проблем быть не должно. Единственным возражающим может быть Ян, ему придется "подчиниться большинству"... |
Мне кажется это невозможным не только по моральным соображениям.
Если подобное не оговорено в правилах ФИДЕ (it looks like), то любое недовольство даже одного из участников немедленно торпедирует такую попытку. |
Вы не обратили внимания на кавычки? Разумеется, не "подчиниться", но "пойти со всеми", дать себя уговорить. И разумеется, если Ян останется непреклонен, то возникнет новый конфликт. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288401 |
|
|
|
|
mickey:
Мне кажется, обнуление, т.е. повторение прецедента с Шировым - невообразимая дикость в любом случае. |
+100500 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288402 |
|
|
|
|
Салюки, вы теперь решили избегать слова "несправедливость" (несправедливость ФИДЕ по отношению к Раджабову)? Воля ваша, но не употреби вы этого слова, не последовало бы и моего "выступления": только оно и послужило поводом.
* * *
Я, однако, не понял одной вещи. Вы не один раз выражали полную уверенность в том, что Раджабов легко выиграет дело в суде (или безусловно выиграет - в общем, как-то так). Вы и сейчас повторяете с убежденностью, что "вся ситуация возникла именно из-за ошибочных действий федерации, а не кого-либо еще". И вдруг какая-то оговорка: "особенно если я таки прав". Вроде бы никакому сомнению в собственной правоте нет места - тогда что это за оговорка?
Да, судебная тяжба не на пользу шахматному миру в любом случае, при любом исходе, но что означает эта оговорка - вы все-таки допускаете такую возможность, что НЕ (или не только) из-за ошибочных действий федерации или это вообще о чем-то другом? В общем, не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288404 |
|
|
|
|
Почитатель:
* * *
Да, судебная тяжба не на пользу шахматному миру в любом случае, при любом исходе, но что означает эта оговорка - вы все-таки допускаете такую возможность, что НЕ (или не только) из-за ошибочных действий федерации или это вообще о чем-то другом? В общем, не понял. |
Не вижу, чем такого рода судебная тяжба повредит шахматному миру. Пока позиция фидэ открытая и одинаковая ко всем - это наоборот на пользу. Если же вдруг будут созданы особые условия, это может нанести репутационный ущерб.
Писал уже выше, что считаю в отличии от Салюки тяжбу выигранной для фидэ. Более того, Теймуру "повезло", что первый запасной был МВЛ (Европа), а не Со (США) или Ю Яньи (Китай), которые могли бы иметь больше трудностей с тем, чтобы добраться. Что, в свою очередь, грозило ему абсолютно обоснованными (возможно поспешно сужу не видя контракт) претензиями со стороны организаторов, которые хотели увидеть 8 бойцов. Ну и при Дина, сидящего в карантине с конца февраля, забывать не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288405 |
|
|
|
|
Если это все затянется, и продолжение турнира в обсуждаемых форматах (2-й круг без Раджабова, 2-й круг с Раджабовым, обнуление 1-го круга и начать заново) будет неприемлемо, можно предложить такой выход:
1. Результаты аннулируются.
2. Добавляется Раджабов.
3. Добавляется Карлсен.
4. Разыгрывается Чемпионат мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288406 |
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель: | FIBM: Футбольная Бундеслига начинает обсуждать вопрос о продолжении сезона уже в мае. Естественно, без зрителей. Что шахматистами мешает последовать их примеру? |
То, что не живет в Германии ни один из восьми. |
По схожей причине непонятно, когда доиграть шахматную Бундеслигу (не обсуждается?). Там осталось-то пять туров, кажется. Два уикенда. Но большинство - легионеры, которые живут не в Германии. |
В шахматах начнут с "низу". Как только возобновят игры 10-2 Бунлеслиги, то и с первой что-нибудь придумают, например, сыграют местные участники (основные+запасные). Здесь как раз проблем нет. Достаточно будет иметь один-два хороших примера. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288407 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288408 |
|
|
|
|
| FIBM: например, сыграют местные участники (основные+запасные). Здесь как раз проблем нет. Достаточно будет иметь один-два хороших примера. |
Хе. Интересно, сколько команд 1-ой Бундеслиги наскребет 8 досок местного разлива. В "Баден-Бадене", например, местных участников - всего 2 человека. Из 18-ти (основных+запасных).
* * *
Семь туров до финиша, не пять, я ошибся. Три уикенда. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288409 |
|
|
|
|
| Почитатель: Салюки, вы теперь решили избегать слова "несправедливость" (несправедливость ФИДЕ по отношению к Раджабову)? Воля ваша, но не употреби вы этого слова, не последовало бы и моего "выступления": только оно и послужило поводом. |
и еще раз. жертвовать победителем кубка мира ради успешного турнира - вполне справедливо. жертвовать им ради провальной попытки - не справедливо. поэтому "несправедливость" заключается в том, что фиде теперь ведет себя так, как будто никакого раджабова и не было никогда, и кубка мира не было. а там, кстати, побольше ребят играло, чем 8.
| Я, однако, не понял одной вещи. Вы не один раз выражали полную уверенность в том, что Раджабов легко выиграет дело в суде (или безусловно выиграет - в общем, как-то так). Вы и сейчас повторяете с убежденностью, что "вся ситуация возникла именно из-за ошибочных действий федерации, а не кого-либо еще". И вдруг какая-то оговорка: "особенно если я таки прав". Вроде бы никакому сомнению в собственной правоте нет места - тогда что это за оговорка? |
слушайте, ну я как минимум не читал ни контракта, ни переписки - я сужу со слов. существует как минимум вероятность, что я просто чего-то не знаю (если где-то в переписке дворкович, например, поминал вариант "мы можем перенести турнир позже" - это сильно меняет всю ситуацию)
я допускаю, что судебная тяжба таки может быть раджабовым проиграна, конечно. только вот вероятность этого я оцениваю как крайне малую.
| Да, судебная тяжба не на пользу шахматному миру в любом случае, при любом исходе, но что означает эта оговорка - вы все-таки допускаете такую возможность, что НЕ (или не только) из-за ошибочных действий федерации или это вообще о чем-то другом? В общем, не понял. |
в смысле - не из-за ошибочных действий? разумеется, возникшая ситуация возникла только из-за действий федерации. и поскольку ситуация поганая - действия нельзя не признать ошибочными |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288410 |
|
|
|
|
visualseven: "Не знаю, приму ли я приглашение в Турнир претендентов, но оказаться в такой компании - всегда приятно".
Не больно-то и хотелось... Вот поэтому в то время, когда кто-то людям радость приносил в такое тяжелое время, кто-то отсиживался, а когда отсиделся - стал права качать. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288411 |
|
|
|
|
Почитатель: Раньше конца осени, наверное - никак.
Но если матч в Дубаи откладывается, то и спешки нет никакой. Наоборот: если откладывается на целый год, то Претенденту придется целый год ждать - ничего хорошего.
Это с одной стороны.
А с другой - это сейчас нам кажется, что альтернативы доигрыванию 2-го круга просто не существует, всё иное - абсурд и издевательство. Но я предполагаю, что мы через пару месяцев (и даже раньше) немного остынем, а 2-й круг турнира, проводимый через полгода (или больше) после 1-го (ближе к зиме или зимой), нам же самим покажется немного искусственным.
Короче говоря. Через несколько месяцев "обнуление" результатов 1-го круга ТП уже не покажется такой невообразимой дикостью, какой кажется сейчас. ФИДЕ, я считаю, вполне может пойти на новый "релиз" ТП, с девятью участниками (с Раджабовым). Результаты неоконченного из-за форс-мажора ТП-2020 "не считаются", проводится новый ТП-2021 (да, через год). |
Сегодня предугадать развитие событий трудно, как гадать на кофейной гуще. Но наиболее вероятно, что осенью всё-таки доиграют. Раджабов поостынет и может получить кость в виде следующего ТП. Апелляцию подавать не будет. Любое изменение регламента чревато для ФИДЕ, которое и так наломало дров. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288412 |
|
|
|
|
| saluki: "несправедливость" заключается в том, что фиде теперь ведет себя так, как будто никакого раджабова и не было никогда, и кубка мира не было. |
Вы только не увлекайтесь: это несколько снижает мое стремление перебежать на вашу сторону. ФИДЕ не ведет себя так, будто Кубка мира не было: Дин играет в ТП по той причине, что Кубок мира был.
| слушайте, ну я как минимум не читал ни контракта, ни переписки - я сужу со слов. существует как минимум вероятность, что я просто чего-то не знаю (если где-то в переписке дворкович, например, поминал вариант "мы можем перенести турнир позже" - это сильно меняет всю ситуацию) |
А не надо читать ни контракта, ни переписки. Дворкович поминал этот вариант публично, и неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288413 |
|
|
|
|
| Initially, Radjabov voiced his concern in an open latter to Dvorkovich regarding FIDE's ability to guarantee the participants' safety against aggression from polar bears, but after being assured that polar bears were natively only to the northern hemisphere [...] Radjabov happily withdrew his concerns and voiced enthusiasm for the proposal. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288414 |
|
|
|
|
ODESSA: | Почитатель: Через несколько месяцев "обнуление" результатов 1-го круга ТП уже не покажется такой невообразимой дикостью, какой кажется сейчас. ФИДЕ, я считаю, вполне может пойти на новый "релиз" ТП, с девятью участниками (с Раджабовым). Результаты неоконченного из-за форс-мажора ТП-2020 "не считаются", проводится новый ТП-2021 (да, через год). |
Сегодня предугадать развитие событий трудно, как гадать на кофейной гуще. Но наиболее вероятно, что осенью всё-таки доиграют. Раджабов поостынет и может получить кость в виде следующего ТП. Апелляцию подавать не будет. Любое изменение регламента чревато для ФИДЕ, которое и так наломало дров. |
Обнуление результатов будет дикостью всегла - через год, и через сто лет. Если оно случится (но оно не случится), в суд полное право будут иметь подать, как минимум, МВЛ и Непомнящий (а в принципе - и люлой другой участник), потому что это будет явным, даже вопиющим, нарушением Положения о турнире, где внятно прописаны действия, которые должны быть предприняты в случае, если турнир будет прерван.
Мне это обсуждение кажется до такой степени безумным, что, зная многих его участников по нескольку лет, просто не могу поверить вто, что это именно они пишут эту... эти буквы. Абсолютно безукоризненно высказываются почтенные мартынов, микки и Глейзеров. Может, еще кого забыл - прошу простить.
Просто eye-opening, в самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288415 |
|
|
|
|
Ого, от Укрфана не ожидал такой позиции, на до же. Неужели букмеккерам деньги надо вернуть в случае обнуления результатов? (а может это просто шутка такая сегодняшняя о безукорызнености позиции).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288416 |
|
|
|
|
Последний коммент (пока что):
If Kirsan was still president, this would be totally legit. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288417 |
|
|
|
|
Почитатель: | saluki: "несправедливость" заключается в том, что фиде теперь ведет себя так, как будто никакого раджабова и не было никогда, и кубка мира не было. |
Вы только не увлекайтесь: это несколько снижает мое стремление перебежать на вашу сторону. ФИДЕ не ведет себя так, будто Кубка мира не было: Дин играет в ТП по той причине, что Кубок мира был. |
дин играет в тп по той причине, что с покорностью принимает и санаторий бодрость из кормящих рук "последнего работодателя". именно это оказалось важнее, чем выступление в кубке мира, по факту - ибо в кубке-то его побили.
и это неправильно.
| А не надо читать ни контракта, ни переписки. Дворкович поминал этот вариант публично и неоднократно. |
публично, неоднократно и после 5. а тут интересно, что именно он написал один раз, лично, и в конкретную дату. я слушал пересказа раджабова, и он для фиде звучит очень плохо на мой взгляд. я слышал аргументы уважаемого мартынова. я думаю, что у фиде большие проблемы.
и мне чертовски интересно, как это трактуют юристы раджабова и далее, но я слишком хорошо представляю, как в процессе этих выяснений будут выглядеть шахматы, вернувшиеся в большую прессу. так что с юридическими аспектами лучше закончить |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288418 |
|
|
|
|
| я слишком хорошо представляю, как в процессе этих выяснений будут выглядеть шахматы, вернувшиеся в большую прессу. |
в короткострочной перспективе - да, но в долгострочной все-таки спорно, ведь есть надежда, что отталкиваясь от такого опыта когда-то потом на выборах ФИДЕ проголосуют за невозможность вот таких делов.
Вообще, "не выносить сор из избы" - это я даже не уверен откуда взялась такая поговорка, у нас такой нет. Вот в США, например, любой вопрос обмывается на всех уровнях пока не придут к какому-то заключению, правятся понятия о том как правильно в результате. А мир потом принимает результат :) или критикует, что смешно когда здесь дискуссии по поводу и не начинались толком. Если есть такая возможность. Если и сейчас замнём дело, это послужит поводом для аналогичных действий в будущем и, значит, возникновению похожих ситуаций. Так что лучше уж вопрос подымать и обсуждать, в том числе в судах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288419 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Просто eye-opening, в самом деле. |
Просто надо читать, не пропуская букв. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288420 |
|
|
|
|
Почитатель:
Просто надо читать, не пропуская букв. |
В цитате из вашего поста есть пропущенные буквы? Охотно извинюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288421 |
|
|
|
|
| Почитатель:Вы только не увлекайтесь: это несколько снижает мое стремление перебежать на вашу сторону. ФИДЕ не ведет себя так, будто Кубка мира не было: Дин играет в ТП по той причине, что Кубок мира был. |
Здесь тоже есть пропущенные буквы? или кто-то запамятовал, что, не будь Кубка мира, Дин играл бы в ТП, как обладатель наивысшего среднего рейтинга?
Благодаря КМ, в ТП играет Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288422 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Благодаря КМ, в ТП играет Гири. |
Гири играет все-таки благодаря относительно успешному выступлению Дина в Кубке. А так, то Гири бы играл вместо МВЛ, то есть вместо Раджабова после отказа... Боже, ну что это за схема такая, жуть. И это всё только о частичном полуфинале чемпионата мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288423 |
|
|
|
|
Почитатель: | FIBM: например, сыграют местные участники (основные+запасные). Здесь как раз проблем нет. Достаточно будет иметь один-два хороших примера. |
Хе. Интересно, сколько команд 1-ой Бундеслиги наскребет 8 досок местного разлива. В "Баден-Бадене", например, местных участников - всего 2 человека. Из 18-ти (основных+запасных). . |
У других Бундеслиг (10-2) таких проблем нет. Для первой Бундеслиг также можно будет найти решение (разрешить участие шахматистами из 2-3 команд) , было бы желание. А у ведущих (иностранных) шахматистов всегда есть возможность "за неимением хлеба есть пироженные" (ц) (сидеть дома, и писать в интернете о "правоте" Раджабова). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288424 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Просто надо читать, не пропуская букв. |
В цитате из вашего поста есть пропущенные буквы? Охотно извинюсь. |
Обрывать цититруемый текст там, где его очевидным образом обрывать нельзя - но если ОЧЕНЬ хочется, то можно - это и есть пропущенные Вами буквы.
Можете не извиняться. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288425 |
|
|
|
|
fso:
Гири играет все-таки благодаря относительно успешному выступлению Дина в Кубке. |
Об этом и речь.
| А так, то Гири бы играл вместо МВЛ, то есть вместо Раджабова после отказа... |
"Так" - это как? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288426 |
|
|
|
|
Почитатель:
Обрывать цититруемый текст там, где его очевидным образом обрывать нельзя - но если ОЧЕНЬ хочется, то можно - это и есть пропущенные Вами буквы.
Можете не извиняться. |
Во-первых, цитировать можно, как угодно, в том числе и заменяя текст внутри цитаты отточием (за исключением тех случаев, когда автор говорит в опущенном тексте, что процитированный - неверная точка зрения). Это уже неоднократно обсуждалось.
Во-вторых, надо было добавить и следующую строчку, по своей абсурдности превосходящую предыдущую? Всегда пожалуйста!
| Разумеется, надо будет получить согласие всех восьми участников Екатеринбурга-2020. Тут, если я чего-нибудь понимаю в людях, никаких проблем быть не должно. Единственным возражающим может быть Ян (why, on Earth, если МВЛ лидирует вместе с ним, да еще и имея победу в личной встрече??), ему придется "подчиниться большинству". |
Выделенное настолько эпично, что, вы правы, не заслуживало невнимания.
Итак, после любого первого круга двухкругового турнира, под любым предлогом (например, Каруана забыл оставить корм для кошки, и совершенно не мог играть от волнения) проводим голосование - а не отменить ли результаты первого круга??
Разумеется, итоги голосования (если на мгновение забыть слово "совесть" и оставить только интересы) будут тем очевиднее, чем явственнее лидерство одного (или двух) участников, Пожалуй, единственный случай, когда большинство будет "против" - это если у пятерых, условно говоря, +2, а у троих других -3, -3 и -4.
Да, пожалуй, Почитатель, именно так и надо поступить. Вершиной абсурда будет, если выиграет Дин (конечно, Алексеенко был бы живописнее, но, чтобы представить такое, нужен ЛСД, а у меня нету). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288427 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
