|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ну всерьез обсуждать включение Раджабова в текущий цикл - это волюнтаризм.
Но все же какую то моральную компенсацию ему можно предоставить.
Вопрос - какую?
Отдать ВК будущего ТП прямо сейчас вряд ли возможно по целому ряду причин.
Надеюсь ФИДЕ как то сможет сгладить этот момент.
Впрочем сейчас загадывать что то вперед не представляется возможным - увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288336 |
|
|
|
|
ФИДЕ придётся видимо дать ему вайлд-кард во избежание судебных исков, а не мифического гнева мировой общественности . Любит человек такие ситуации и использует их по полной.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288337 |
|
|
|
|
| shcherb: ФИДЕ придётся видимо дать ему вайлд-кард во избежание судебных исков, а не мифического гнева мировой общественности . Любит человек такие ситуации и использует их по полной. |
А что такого страшного в судебном иске? Юридически позиция ФИДЕ, как я понимаю, очень сильна. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288338 |
|
|
|
|
Сделаю последнюю попытку - слишком уважаю - не позицию, нет, - но стойкую последовательность fso в отстаивании своих мыслей.
fso: | Вы цитируете Теймура? Я процитирую президента ФИДЕ, который с ним лично общался. Почему-то он считал, что это ультиматум. |
это всё можно было бы понять, если речь идет о дворовом разговоре, на равных. Но когда к вам обращается зависимый человек, к профессионалам своего дела, ответственным людям, уж простите что так ФИДЕ оскорбил, то нужно не ощущения ощущать, а проявлять профессионализм и попробовать поговорить с человеком, понять почему он написал так а не иначе, ведь понятно, что написал о возможном отказе именно чтобы его письмо восприняли всерьез, а его восприняли как наезд, нехорошо, это по-пацански как-то. Ах он так, то мы ему эдак, он нам в бровь а мы ему в глаз! Но он зависимый от вас, не на равных идет беседа, ему нечево кроме возможного выхода с турнира предьявить, не пошел к кому-то, не подбуривал людей, восстания не поднимал, ну может немного не так сформулировал чтобы вам это понравилось, к сердцу не приложить, но ответ был слишком уж как отбойным молотком... Вы ему таким ответом просто выбора вообще не оставили, вы это понимаете или нет?
|
Помилуйте. Теймур совершенно независим. Он принимает решения самостоятельно. Он связан контрактом с ФИДЕ и организаторами. То, что Дворкович представляет и возглавляет организацию, а Теймур - частное лицо, не имеет для него, Теймура, ровно никакого значения. А вот для Дворковича - еще как имеет. Теймур может и готов обсуждать условия и детали хоть до второго пришествия. У Дворковича на счету каждая минута, он связан жесткими сроками и обязательствами перед организаторами и остальными участниками. Поэтому беседа (если этот ультиматум Теймура можно назвать беседой) идет вовсе не на равных - Теймур отвечает только за себя, а Дворкович - за всю махину ФИДЕ, организаторов и участников.
| fso: Ну и то что если бы это Карлсен написал или хотя бы Каруана, ответ был бы значительно более мягок, и всё бы нормально было с пониманием даже если сформулировано как то не так, это понятно, но это как раз тоже проявление непрофессионализма. Как можно официальному лицу пойти вот так на поводу ощущений? Обидел его Раджабов, вот ведь... |
Это - из разряда Ваших фантазий, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288339 |
|
|
|
|
fanatold: Сделаю последнюю попытку - слишком уважаю - не позицию, нет, - но стойкую последовательность fso в отстаивании своих мыслей.
|
А я слишком уважаю ваши усилия, но хотел бы надеяться, что эта попытка действительно последняя. Ибо поколебать "стойкую последовательность fso" никакие попытки не могут. Вообще никакие.
(не спрашивайте меня - почему) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288340 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Юридически позиция ФИДЕ, как я понимаю, очень сильна. |
она не просто не сильна, она еще и очень неудобна: вопросы можно задавать не в одной инстанции, по целому ряду пунктов (да, и про фото с открытия тоже), и есть еще та тонкость, что никто не гарантирует от коллективного иска. если сейчас (или позже) пара игроков придет к устойчивому мнению, что экстраординарные условия помешали им показать свой уровень, и присоединятся к идее посудится, то что будет?
вы еще помните, что ссылаться на пожелания спонсора на нашем форуме можно, мы все понимаем. но ссылаться на них в юридической защите - это полный ахтунг, потому что это будет очевидным "переводом стрелок" на тех самых людей, которые "последний работодатель". этого не оценят ни они, ни все остальные возможные работодатели. сказать "мы не могли перенести турнир из-за спонсора" всерьез и вслух невозможно, ответственность надо будет брать на себя и чем-то ее мотивировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288341 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Юридически позиция ФИДЕ, как я понимаю, очень сильна. |
она не просто не сильна, она еще и очень неудобна: вопросы можно задавать не в одной инстанции, по целому ряду пунктов (да, и про фото с открытия тоже), и есть еще та тонкость, что никто не гарантирует от коллективного иска. если сейчас (или позже) пара игроков придет к устойчивому мнению, что экстраординарные условия помешали им показать свой уровень, и присоединятся к идее посудится, то что будет?
вы еще помните, что ссылаться на пожелания спонсора на нашем форуме можно, мы все понимаем. но ссылаться на них в юридической защите - это полный ахтунг, потому что это будет очевидным "переводом стрелок" на тех самых людей, которые "последний работодатель". этого не оценят ни они, ни все остальные возможные работодатели. сказать "мы не могли перенести турнир из-за спонсора" всерьез и вслух невозможно, ответственность надо будет брать на себя и чем-то ее мотивировать. |
Что тут мотивировать? 5 марта никаких оснований отменять турнир не было. Пророческие видения кого бы то ни было, даже если они воплотились в реальность, таким основанием не являются. Об "экстраординарных условиях" все участники были предупреждены до начала турнира, никто не протестовал. Открытие в 1000 человек на тот момент никаких законов и распоряжений властей не нарушало, сами игроки на нём не присутствовали.
Но хватит, всё это тут было сто раз пережёвано. Я из этой темы выхожу. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288342 |
|
|
|
|
GKA: Ну всерьез обсуждать включение Раджабова в текущий цикл - это волюнтаризм.
Но все же какую то моральную компенсацию ему можно предоставить.
Вопрос - какую?..
|
"Почетный участник ТП" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288343 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: ФИДЕ придётся видимо дать ему вайлд-кард во избежание судебных исков, а не мифического гнева мировой общественности . Любит человек такие ситуации и использует их по полной. |
А что такого страшного в судебном иске? Юридически позиция ФИДЕ, как я понимаю, очень сильна. |
Репутация ФИДЕ/шахмат пострадает
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288344 |
|
|
|
|
saluki: ... и есть еще та тонкость, что никто не гарантирует от коллективного иска. если сейчас (или позже) пара игроков придет к устойчивому мнению, что экстраординарные условия помешали им показать свой уровень, и присоединятся к идее посудится, то что будет?
|
Пожалуй, кину эту ссылку сборной США по баскетболу-1972. Помнится, они продолжают периодически пытаться судиться.
Я уверен, играть финальный матч за золото в ситуацию, когда буквально недавно террористы захватили и убили в олимпийской деревне несколько спортсменов, это точно "экстраординарные условия", и "показать свой уровень" тут невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288345 |
|
|
|
|
martynov:Пожалуй, кину эту ссылку сборной США по баскетболу-1972. Помнится, они продолжают периодически пытаться судиться.
Я уверен, играть финальный матч за золото в ситуацию, когда буквально недавно террористы захватили и убили в олимпийской деревне несколько спортсменов, это точно "экстраординарные условия", и "показать свой уровень" тут невозможно. |
Пример не очень удачный, потому что американцев тогда действительно "кинули". Здесь же никто никого не кидал. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288346 |
|
|
|
|
martynov: | sceptic: Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
Нет, конечно не подавал.
В целом, протест был бы странным - "я написал, что выбываю из турнира, почему вы меня заменили?" |
Так-то оно так, но ФИДЕ должна быть благодарна Раджабову, что за час до дэдлайна он успел написать письмо, что выбывает сам. Иначе ФИДЕ была бы в еще более неуклюжем положении - "мы поставили ему дэдлайн, он не ответил (не успел ответить), мы его исключили из турнира".
Кстати, если кто-то еще помнит, то Раджабов, как он сам и намекал, решил явно написать, что выбывает, именно чтобы не ставить ФИДЕ в такое положение. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288347 |
|
|
|
|
Ложное представление о "неуклюжем" положении. Он сам же и написал, что отсутствие ответа было равносильно ответу "выбываю", так что это ничего бы не изменило в результате.
Просто сейчас юрист ФИДЕ ссылался бы не на окончательный ответ (текст которого у него в руках), а на отказ подтверждения об участии (в предложенный срок). Каковое подтверждение потребовалось вследствие самого обращения Теймура с просьбой (или предложением), удовлетворить которую (которое) ФИДЕ посчитала невозможным, о чем ему и было сообщено.
Если для А.Мартынова какая-то разница, несмотря на "равносильность результата", всё же существует, то вполне возможно, что он лично Раджабову и "благодарен". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288348 |
|
|
|
|
yudinetz: martynov: | sceptic: Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
Нет, конечно не подавал.
В целом, протест был бы странным - "я написал, что выбываю из турнира, почему вы меня заменили?" |
Так-то оно так, но ФИДЕ должна быть благодарна Раджабову, что за час до дэдлайна он успел написать письмо, что выбывает сам. Иначе ФИДЕ была бы в еще более неуклюжем положении - "мы поставили ему дэдлайн, он не ответил (не успел ответить), мы его исключили из турнира".
Кстати, если кто-то еще помнит, то Раджабов, как он сам и намекал, решил явно написать, что выбывает, именно чтобы не ставить ФИДЕ в такое положение. |
Дэдлайн был задолго до этого, и Раджабов подтвердил участие. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288349 |
|
|
|
|
Предположим, что Раджабов подает иск. Предположим.
(Юристов он найдёт. Желающие пропиариться, да ещё и одновременно заработать, не могут не найтись).
Предположим далее, что суд даже и не отклоняет иск по формальным основаниям, а в результате разбирательства принимает решение не в пользу истца. Что это может изменить в позиции Салюки? По-моему - ничего. Ведь главное в этой позиции, как я понимаю, вовсе не "юридическая правота" Раджабова, а тот "факт", что Раджабов объективно был прав. И если 6-го марта (или 5-го) в этом ещё могли быть сомнения, то уже через неделю (12-го) это должно было стать очевидным для всех. Тем более - позже, тем более - 27-го, когда он "оказался прав" окончательно.
Таким образом, уже сейчас, заранее, Салюки (по-моему) может объявить решение суда юридической казуистикой, не имеющей отношения к справедливости.
Еще одно из разряда "простых понятий", о которых каждый составляет себе собственное представление.
* * *
Резонно спросить: а если решение суда будет противоположным, то как оно изменит позицию самого Почитателя?
Тоже никак, я полагаю. Такое решение подтвердит то, к чему Почитатель вполне готов: что в юридических тонкостях он не разбирается. А в остальном? А в остальном - всё то же самое: что такое хорошо и что такое плохо, я знаю не из судебных решений. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288350 |
|
|
|
|
| Почитатель: Резонно спросить: а если решение суда будет противоположным, то как оно изменит позицию самого Почитателя? Тоже никак, я полагаю. Такое решение подтвердит то, к чему Почитатель вполне готов: что в юридических тонкостях он не разбирается. А в остальном? А в остальном - всё то же самое: что такое хорошо и что такое плохо, я знаю не из судебных решений. |
я не предстваляю, как может быть сформулирован иск, чтобы решение суда было в пользу Раджи и он получил бы какую-то денежную компенсацию. единственное.. м.б. какое-то особо широкое толкование "морального ущерба", но шанс мизерный. имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288351 |
|
|
|
|
Владимир Крамник: ФИДЕ должна вернуть Теймура Раджабова в турнир претендентов
"В беседе с официальными лицами ФИДЕ я отметил, что проводить турнир претендентов в таких условиях - неправильное решение. Соглашусь также с Александром Грищуком, который в своем интервью заявил, что проведение турнира претендентов в таких условиях - это то же самое, что пир во время чумы", - сказал Крамник....
"Обращение Теймура Раджабова по поводу переноса турнира было верным. В этом плане правда на стороне Раджабова. Приостановка же турнира претендентов в таких условиях была ожидаемой. Сейчас ситуация выглядит достаточно сложно - ФИДЕ должна принять решение, удовлетворяющее всех", - заметил Крамник....
"Я сейчас говорю как сторонний наблюдатель. На месте Теймура мог оказаться Шахрияр Мамедъяров или любой другой шахматист, и я придерживался бы такого же мнения. Справедливость должна быть восстановлена. ФИДЕ должна извиниться перед участниками турнира претендентов и Теймуром Раджабовым, а также провести индивидуальные беседы с каждым", - считает Крамник....
"Приостановка турнира нарушила планы и подготовку его участников. Как они теперь продолжат подготовку? После возобновления это будет уже совершенно другой турнир. После приостановки соревнований все его участники оказались в плохом положении", - подчеркнул экс-чемпион мира....
"Один из вариантов - это привлечение Теймура Раджабова к участию в следующем турнире претендентов без прохождения отбора. Второй вариант связан с восстановлением Раджабова в качестве участника нынешнего турнира претендентов. Здесь необходимо узнать мнение участников турнира. Сложно сказать, турнир должен быть продолжен или начаться заново. После первого круга лидируют Ян Непомнящий и Максим Вашье-Лаграв и нужно соблюдать права всех шахматистов", - отметил он.
Кроме того, Крамник считает, что ФИДЕ должна привлечь к обсуждениям судьбы турнира претендентов вице-президента своей организации и Федерации шахмат Азербайджана Махира Мамедова.
"Этот человек многое сделал для развития шахмат в Азербайджане и всегда был на стороне справедливости. Если ФИДЕ позволит ему участвовать в обсуждениях, то он обязательно поможет. В таком случае Махир Мамедов будет отстаивать позицию Азербайджана, как справедливое решение", - добавил Крамник. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288352 |
|
|
|
|
Меня во всей этой истории удивило заявление АШФ.
До него Шах и Рауф, высказываясь самостоятельно, занимали куда более взвешенную позицию.
Наверняка было давление извне. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288353 |
|
|
|
|
Не помню, чтобы Крамник поддержал гораздо, несоизмеримо более очевидные права Широва.
И хватит уже с этим "пиром во время чумы". Дайте ему почитать Пушкина, наконец-то  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288354 |
|
|
|
|
| BillyBones: Не помню, чтобы Крамник поддержал гораздо, несоизмеримо более очевидные права Широва. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288355 |
|
|
|
|
yudinetz: martynov: | sceptic: Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
Нет, конечно не подавал.
В целом, протест был бы странным - "я написал, что выбываю из турнира, почему вы меня заменили?" |
Так-то оно так, но ФИДЕ должна быть благодарна Раджабову, что за час до дэдлайна он успел написать письмо, что выбывает сам. Иначе ФИДЕ была бы в еще более неуклюжем положении - "мы поставили ему дэдлайн, он не ответил (не успел ответить), мы его исключили из турнира".
Кстати, если кто-то еще помнит, то Раджабов, как он сам и намекал, решил явно написать, что выбывает, именно чтобы не ставить ФИДЕ в такое положение. |
Раджабов поступил очень порядочно, вовремя всё сообщил и выбыл , чтобы у ФИДЕ было время осуществить замену . Наверное Раджабову надо было 14.03
сообщить в Фиде , что его срочно поместили на карантин и он не может прилететь по причине своего "плохого самочувствия с подозрением на сovid19 ", такая причина уж точно не влекла бы за собой какие-либо санкции. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288356 |
|
|
|
|
Не поддержал - ругают, поддержал - ругают.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288357 |
|
|
|
|
| А что мы с Крамником и другими малообразованными неправильно думаем про пушкинский перевод с шотландского? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288358 |
|
|
|
|
Мы  не верим в перевод и не умеем разговаривать сразу с коллективами - Вами, Крамником, да еще и остальными :)
Послушаем еще раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288359 |
|
|
|
|
| Представляю, как Крамник возмутился бы, узнав, что в Ленинграде всё время блокады работал Театр музыкальной комедии. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288360 |
|
|
|
|
| Помилуйте. Теймур совершенно независим. Он принимает решения самостоятельно. Он связан контрактом с ФИДЕ и организаторами. То, что Дворкович представляет и возглавляет организацию, а Теймур - частное лицо, не имеет для него, Теймура, ровно никакого значения. |
в том смысле что говорите вы - да, но я имел ввиду совершенно другой смысл. Вы можете быть совершенно независимы внутри, но у него профессия шахматист - зависимая. Эта формальная обьективная зависимость имеется ввиду. Ну как когда говорят о турнирной мотивации, то внутренне ты хоть каждую партию рвёшь на победу, это внутреннее, только ты знаешь что там, субьективно, но есть текущее турнирное положение - оно обьективное, если тебе для фиксации победы нужна ничья то это обьективно, пусть ты и трижды внутри независим от турнирного положения/мотивации.
| А вот для Дворковича - еще как имеет. |
ну да, об этом и речь. Впрочем, если и правда что много говорил с Раджабовым персонально - то это действительно смягчает немного позицию ФИДЕ, тем не менее, суть разговора должна была быть именно о возможности перенести турнир, а не просто "решать проблему одного игрока". Например, если бы ФИДЕ опросила игроков, а не согласны ли они вдруг с переносом турнира, то нет сомнений что оказалось бы что все ЗА. Конечно, этого сделано не было, потому что никто особо не хотел, рассказывали сказки о "невозможности".
| fso: Ну и то что если бы это Карлсен написал или хотя бы Каруана, ответ был бы значительно более мягок, и всё бы нормально было с пониманием даже если сформулировано как то не так, это понятно, но это как раз тоже проявление непрофессионализма. Как можно официальному лицу пойти вот так на поводу ощущений? Обидел его Раджабов, вот ведь... |
Это - из разряда Ваших фантазий, не более того. |
да, но все-таки не только моих, по ссылке того же интервью - у Раджабова тоже особых сомнений в этом нет. А почему его вдруг об этом спросил Hess, если это абсурдные фантазии?
Hess: Do you think if another player was writing that letter they would have stopped the tournament?
Radjabov: I think if it was Carlsen, for example, who wrote that letter, the tournament would have been canceled. I guess Caruana would have a huge impact on this as well. I think this is not the right thing, to be honest, to happen in general but certainly, we understand that the world champion has his opinion heard more than all the others. It’s generally understandable because he’s a world champion. If he’s not playing the match, let’s say, they should think about changing the world cycle or stuff like that. It has happened in chess many times. A world champion can have a huge impact on this. If he would say no, the tournament would be postponed.
|
|
https://www.chess.com/news/view/teimour-radjabov-interview-fide-candidates-chess
Так отож.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288361 |
|
|
|
|
2537
Почитатель: ...
Еще одно из разряда "простых понятий", о которых каждый составляет себе собственное представление.
* * *
...
Тоже никак, я полагаю.
...
А в остальном? А в остальном - всё то же самое: что такое хорошо и что такое плохо, я знаю не из судебных решений. |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288362 |
|
|
|
|
| В истории ФИДЕ, кроме позорной остановки данного турнира, были также и случаи так сказать, "восстановления справедливости", например матч Каспаров-Корчной, когда Корчному сначала присудили победу, затем все-таки провели сам матч. Так что Каспаров побывал как бы в роли Раджабова. Конечно, там было дело совсем не в эпидемии, но все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288363 |
|
|
|
|
Крамник голова, молодец, и от комментария отказался, ему тоже было всё очевидно, да всем кроме ФИДЕ, "откуда мы могли знать", ну смешно...
Крамник еще и дело предлагает, почти совершенное решение, со всеми переговорить, чтобы всех всё удовлетворяло. Тут уже шашкой не отмахнутся, надо проявить какой-то разум.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288364 |
|
|
|
|
| Если у Раджабова есть заболевание типа диабета, создававшее вкупе с эпидемией серьезный риск для его жизни и здоровья, он имел право отказаться играть по соображениям безопасности и остаться претендентом. В ином случае "поезд ушел". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288365 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
