|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| 3 апреля опять прозвучит сакраментальный вопрос: зачем же закрыли такой прекрасный турнир?! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288300 |
|
|
|
|
| ЭКСПО-2020 уже почти отложена, так что все договоренности о матче в Дубаи под большим сомнением. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288301 |
|
|
|
|
| fso: И при чем тут 8е число, дело не в 8м числе, а в числе начала соревнования. |
дело не в числе начала соревнования, а в числе его окончания. и вот об этом как-то забыли вообще все |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288302 |
|
|
|
|
Да, но речь шла все-таки о том к какому моменту можно было еще опомнится, после начала уже позно, тут уже пропал, ну, был только призрачный шанс на очень относительно благополучное окончание, но относительное очень во всех смыслах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288303 |
|
|
|
|
saluki: | fso: И при чем тут 8е число, дело не в 8м числе, а в числе начала соревнования. |
дело не в числе начала соревнования, а в числе его окончания. и вот об этом как-то забыли вообще все |
Даже день открытия соревнования (16.03) сам по себе уже был опасным , объявлена пандемия и во всем мире уже заражения увеличиваются с геометрической прогрессией , при этом в мире без особых размышлений отменяются все мероприятия. 05.03 ФИДЕ, на все смотрит с долей оптимизма , полностью доверяя официальной российской информации о вялом распространении вируса и что в "Багдаде всё спокойно". В ФИДЕ тоже не глупые люди и уже 16.03 они понимают , что ситуация для начала турнира не благоприятная , но есть обязательства перед спонсором , траты на подготовку , прочие организационные расходы, людей свезли , ДиЛирена 14 дней карантинили, Раджу заменили на МВЛ , поэтому чтобы всё это хоть как то оправдать , надо сыграть хотя бы один тур, а там как получится, авось пронесёт - "Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет" (Наполеон Б.). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288304 |
|
|
|
|
fso: martynov:
Простите, если игрок отказался играть, как его надо заменять, медленно и неспешно? Или в каком порядке? |
не надо ставить телегу впереди повозки, сперва был ультиматум от ФИДЕ и только тогда поступил отказ - за час до окончания дедлайна. |
Честно говоря, даже не знаю, что делать с людьми, которые не умеют читать. Видимо, не жалеть себя и повторять. Разок. Но не десять же раз подряд.
Теймур обратился в ФИДЕ с заявлением, что если турнир не будет перенесен, то он отказывается участвовать. Это он поставил ультиматум.
Его требование было отклонено. Он отказался участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288306 |
|
|
|
|
martynov:
Теймур обратился в ФИДЕ с заявлением, что если турнир не будет перенесен, то он отказывается участвовать. Это он поставил ультиматум.
Его требование было отклонено. Он отказался участвовать. |
Да даже если это и так. Из этого теперь следует обратное : Турнир перенесён и он готов участвовать. Примите его требования . Он готов участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288308 |
|
|
|
|
| Ещё один не умеющий читать. Давно разучившийся или никогда не умевший. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288309 |
|
|
|
|
кипчак: martynov:
Теймур обратился в ФИДЕ с заявлением, что если турнир не будет перенесен, то он отказывается участвовать. Это он поставил ультиматум.
Его требование было отклонено. Он отказался участвовать. |
Да даже если это и так. Из этого теперь следует обратное : Турнир перенесён и он готов участвовать. Примите его требования . Он готов участвовать. |
Тут уже было насчет "если бы Вы раньше приняли мое предложение"  . Есть еще одна цитата: "Поздно пить боржом"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288310 |
|
|
|
|
| кипчак:Да даже если это и так. Из этого теперь следует обратное : Турнир перенесён и он готов участвовать. Примите его требования . Он готов участвовать. |
Последняя попытка, дальше игнор.
Турнир не перенесён, а приостановлен. Сыгран круг, 28 партий. Допустить в продолжающийся, хотя и приостановленный по форс-мажорным обстоятельствам турнир никого нельзя по определению. Даже если этот "кто-то" заранее предрекал, что турнир будет остановлен (хотя это не так).
Ещё раз - это последняя попытка. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288311 |
|
|
|
|
martynov: fso: martynov:
Простите, если игрок отказался играть, как его надо заменять, медленно и неспешно? Или в каком порядке? |
не надо ставить телегу впереди повозки, сперва был ультиматум от ФИДЕ и только тогда поступил отказ - за час до окончания дедлайна. |
Честно говоря, даже не знаю, что делать с людьми, которые не умеют читать. Видимо, не жалеть себя и повторять. Разок. Но не десять же раз подряд.
Теймур обратился в ФИДЕ с заявлением, что если турнир не будет перенесен, то он отказывается участвовать. Это он поставил ультиматум.
Его требование было отклонено. Он отказался участвовать. |
нет, дело в том что я читаю не только вас. По словам Раджабова всё немного по-другому, а именно как я описал више. То есть, Раджабов открыл дисскуссию, он начал переговоры, но они тут же оборвались на самом старте первым же ответом - категорическим отказом, без какой либо готовности вести дальше диалог и с выдвинутым ультиматумом с чётким дедлайном. Раджабов свое письмо довольно понятно почему не расценивает как ультиматум - там не было дедлайна, он готов был вести переговоры. Но нет, его тут же поставили перед лицом настоящего ультиматума с натуральным дедлайном - это имеется ввиду. Понятно, что срок позний, но как видим, и так слишком ранний для ФИДЕ чтобы что-то понимать в опасности ситуации, они и к 16-му числу еще не поняли ничего, не то что 5-го...
Вот это интервью Раджабова кто не в курсе:
https://www.chess.com/news/view/teimour-radjabov-interview-fide-candidates-chess
вот цитата о которой речь
Hess: Let me ask you a question just for the sake of clarity. You said you haven’t heard from FIDE so I want to ask you multiple questions here. One, we heard from our interviews today that they said you were essentially issuing them an ultimatum. Do you agree with that assessment of your letter to FIDE? And also, when was the last time FIDE spoke to you about anything related to the Candidates tournament?
Radjabov: First of all, the ultimatum. In this case, there are also some speculations that maybe I should have first talked to the players about the situation and make a decision with all the other players or some of the other players. But in this case, I guess that would have kind of sabotaged the tournament in a way because I’m basically asking other players to decline their participation in order for the tournament not to be hosted. Would it be sabotaging the event? Or is there a governing body that should take the decision to postpone the event?
So I thought it was the right decision to speak directly to the representative of the federation. So at the time, I wrote a letter to Dvorkovich. Can you call it an ultimatum when you say, for example, the situation in the world is like this, I have all the letters, you have all the letters and in case the postponement is not possible I will have to withdraw from the tournament? What kind of ultimatum is this? I don’t have any dates, there is no deadline, I was always there for discussion, it was always possible to talk to me.
The first letter I wrote to Dvorkovich was not even an open letter, so he could really express things and talk to me and discuss the situation. What he actually did was that he talked to me and said: you will have two days to discuss the situation, so the ultimatum came from FIDE. There was a deadline, with a clear time when I had to support my decision with the official withdrawal from the tournament. The ultimatum comes from FIDE from my understanding.
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288313 |
|
|
|
|
| Не думаю, что уважаемых гроссмейстеров сильно интересует мнение простого любителя, но по сути дискуссии однозачно согласен с позицией уважаемых Евгения Глейзерова и Михаила Красенкова. Их оппоненты используют аргументы, которые имеют отношения к страху перед вирусом, но к логике и здравому смыслу. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288314 |
|
|
|
|
спасибо, ваше мнение очень важно для нас
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288315 |
|
|
|
|
| fso: спасибо, ваше мнение очень важно для нас |
Что вы, куда мне до вашего. Дискутировать с вами, правда, не имею ни малейшего желания. Ибо уже имел возможность убедиться в вашей манере "дискуссии". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288316 |
|
|
|
|
Надо быть очень рьяным фанатиком Раджабова, чтобы поддерживать его требование пересмотреть состав турнира претендентов. Менять правила проведения турнира после первого круга ради скандалиста Раджабова???
Первый и последний раз Раджабов играл в турнире претендентов в Лондоне в 2013 году (wild card)
Ничего хорошего из этого не вышло. Сыграл самую скандальную партию турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288317 |
|
|
|
|
sceptic:
Что вы, куда мне до вашего. Дискутировать с вами, правда, не имею ни малейшего желания. Ибо уже имел возможность убедиться в вашей манере "дискуссии". |
за три поста за всё время успели 
да ладно, всё равно очень важно, спасибо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288318 |
|
|
|
|
fso: martynov: fso: martynov:
Простите, если игрок отказался играть, как его надо заменять, медленно и неспешно? Или в каком порядке? |
не надо ставить телегу впереди повозки, сперва был ультиматум от ФИДЕ и только тогда поступил отказ - за час до окончания дедлайна. |
Честно говоря, даже не знаю, что делать с людьми, которые не умеют читать. Видимо, не жалеть себя и повторять. Разок. Но не десять же раз подряд.
Теймур обратился в ФИДЕ с заявлением, что если турнир не будет перенесен, то он отказывается участвовать. Это он поставил ультиматум.
Его требование было отклонено. Он отказался участвовать. |
нет, дело в том что я читаю не только вас. По словам Раджабова всё немного по-другому, а именно как я описал више. То есть, Раджабов открыл дисскуссию, он начал переговоры, но они тут же оборвались на самом старте первым же ответом - категорическим отказом, без какой либо готовности вести дальше диалог и с выдвинутым ультиматумом с чётким дедлайном. Раджабов свое письмо довольно понятно почему не расценивает как ультиматум - там не было дедлайна, он готов был вести переговоры. Но нет, его тут же поставили перед лицом настоящего ультиматума с натуральным дедлайном - это имеется ввиду. Понятно, что срок позний, но как видим, и так слишком ранний для ФИДЕ чтобы что-то понимать в опасности ситуации, они и к 16-му числу еще не поняли ничего, не то что 5-го...
Вот это интервью Раджабова кто не в курсе:
https://www.chess.com/news/view/teimour-radjabov-interview-fide-candidates-chess
вот цитата о которой речь
Hess: Let me ask you a question just for the sake of clarity. You said you haven’t heard from FIDE so I want to ask you multiple questions here. One, we heard from our interviews today that they said you were essentially issuing them an ultimatum. Do you agree with that assessment of your letter to FIDE? And also, when was the last time FIDE spoke to you about anything related to the Candidates tournament?
Radjabov: First of all, the ultimatum. In this case, there are also some speculations that maybe I should have first talked to the players about the situation and make a decision with all the other players or some of the other players. But in this case, I guess that would have kind of sabotaged the tournament in a way because I’m basically asking other players to decline their participation in order for the tournament not to be hosted. Would it be sabotaging the event? Or is there a governing body that should take the decision to postpone the event?
So I thought it was the right decision to speak directly to the representative of the federation. So at the time, I wrote a letter to Dvorkovich. Can you call it an ultimatum when you say, for example, the situation in the world is like this, I have all the letters, you have all the letters and in case the postponement is not possible I will have to withdraw from the tournament? What kind of ultimatum is this? I don’t have any dates, there is no deadline, I was always there for discussion, it was always possible to talk to me.
The first letter I wrote to Dvorkovich was not even an open letter, so he could really express things and talk to me and discuss the situation. What he actually did was that he talked to me and said: you will have two days to discuss the situation, so the ultimatum came from FIDE. There was a deadline, with a clear time when I had to support my decision with the official withdrawal from the tournament. The ultimatum comes from FIDE from my understanding.
|
|
Конечно, какой же это ультиматум, Can you call it an ultimatum when you say, for example, the situation in the world is like this, I have all the letters, you have all the letters and in case the postponement is not possible I will have to withdraw from the tournament? What kind of ultimatum is this? I don’t have any dates, there is no deadline,
написать, если вы не перенесете турнир, то я выбываю. Разве ж это ультиматум?
Вот если бы было написано - "если Вы не перенесете турнир до 6 марта", то это ультиматум, а если без даты, то это просто беседа?
Я уже выше задавал вопрос - с такой точкой зрения, если человек держит пистолет у заложника и говорит - "миллион долларов или я его убью" - это же тоже не ультиматум? Ведь в этой фразе нет никакого конкретного срока, верно?
В любом случае, Теймур лукавит. Если бы у него было желание что-то обсуждать, ему достаточно было попросить дополнительный срок на обдумывание или, например, сформулировать желаемые им условия.
Вы цитируете Теймура? Я процитирую президента ФИДЕ, который с ним лично общался. Почему-то он считал, что это ультиматум.
"Я всегда в диалоге со всеми действующими лицами, и я был готов обсудить ситуацию с каждым. Но что мне не понравилось в сообщении Теймура - это то, что оно выглядело как ультиматум. Это не было желанием обсудить. Он сразу поставил нас перед выбором - или вы решаете, как я предлагаю, или я не участвую. Этого я не могу принять. Но я был открыт для дискуссий с игроками. И если бы мы все пришли к консенсусу, мы могли принять и другое решение. Но ещё раз повторю: со стороны Раджабова это не было призывом обсудить. Это было "или - или". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288319 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Надо быть очень рьяным фанатиком Раджабова |
ну вот среди фанатов Раджабова я, например, себя еще не замечал, хотя согласен, что если так дело и дальше пойдёт, то как тут не зафанатеть, поклонников действующему обладателю Кубка Мира, уж прибавится 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288320 |
|
|
|
|
| Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288321 |
|
|
|
|
По мне все очень просто. Если человек ХОЧЕТ вести переговоры - он их ведет. Допустим, его не устроили планируемые ФИДЕ меры.
Садишься, и пишешь ответное письмо - ваш перечень меня не устраивает, мне хотелось бы еще такие-то меры.
Ведь не мелкий же клерк отреагировал на его письмо - лично Президент ФИДЕ, выше, вроде в иерархии никого нет.
И уж если в каких грехах и можно обвинить Аркадия Дворковича, то точно не в отсутствии готовности к диалогу. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288322 |
|
|
|
|
| sceptic: Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
Нет, конечно не подавал.
В целом, протест был бы странным - "я написал, что выбываю из турнира, почему вы меня заменили?" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288323 |
|
|
|
|
martynov: | sceptic: Может, я пропустил, но кто-то тут обсуждал: подавал ли Раджабов протест сразу после того, как он был заменен на МВЛ? Если нет, то все его претензии и претензии его апологетов просто смехотворны. |
Нет, конечно не подавал.
В целом, протест был бы странным - "я написал, что выбываю из турнира, почему вы меня заменили?" |
Тогда, по-моему, Вы просто тратите время зря, разговаривая с многочисленными стенками. Но я понимаю, что Вам важно отстоять имидж ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288324 |
|
|
|
|
| Вы цитируете Теймура? Я процитирую президента ФИДЕ, который с ним лично общался. Почему-то он считал, что это ультиматум. |
это всё можно было бы понять, если речь идет о дворовом разговоре, на равных. Но когда к вам обращается зависимый человек, к профессионалам своего дела, ответственным людям, уж простите что так ФИДЕ оскорбил, то нужно не ощущения ощущать, а проявлять профессионализм и попробовать поговорить с человеком, понять почему он написал так а не иначе, ведь понятно, что написал о возможном отказе именно чтобы его письмо восприняли всерьез, а его восприняли как наезд, нехорошо, это по-пацански как-то. Ах он так, то мы ему эдак, он нам в бровь а мы ему в глаз! Но он зависимый от вас, не на равных идет беседа, ему нечево кроме возможного выхода с турнира предьявить, не пошел к кому-то, не подбуривал людей, восстания не поднимал, ну может немного не так сформулировал чтобы вам это понравилось, к сердцу не приложить, но ответ был слишком уж как отбойным молотком... Вы ему таким ответом просто выбора вообще не оставили, вы это понимаете или нет?
Ну и то что если бы это Карлсен написал или хотя бы Каруана, ответ был бы значительно более мягок, и всё бы нормально было с пониманием даже если сформулировано как то не так, это понятно, но это как раз тоже проявление непрофессионализма. Как можно официальному лицу пойти вот так на поводу ощущений? Обидел его Раджабов, вот ведь...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288325 |
|
|
|
|
fso: | Вы цитируете Теймура? Я процитирую президента ФИДЕ, который с ним лично общался. Почему-то он считал, что это ультиматум. |
это всё можно было бы понять, если речь идет о дворовом разговоре, на равных. Но когда к вам обращается зависимый человек, к профессионалам своего дела, ответственным людям, уж простите что так ФИДЕ оскорбил, то нужно не ощущения ощущать, а проявлять профессионализм и попробовать поговорить с человеком, понять почему он написал так а не иначе, ведь понятно, что написал о возможном отказе именно чтобы его письмо восприняли всерьез, а его восприняли как наезд, нехорошо, это по-пацански как-то. Ах он так, то мы ему эдак, он нам в бровь а мы ему в глаз! Но он зависимый от вас, не на равных идет беседа, ему нечево кроме возможного выхода с турнира предьявить, не пошел к кому-то, не подбуривал людей, восстания не поднимал, ну может немного не так сформулировал чтобы вам это понравилось, к сердцу не приложить, но ответ был слишком уж как отбойным молотком... Вы ему таким ответом просто выбора вообще не оставили, вы это понимаете или нет?
Ну и то что если бы это Карлсен написал или хотя бы Каруана, ответ был бы значительно более мягок, и всё бы нормально было с пониманием даже если сформулировано как то не так, это понятно, но это как раз тоже проявление непрофессионализма. Как можно официальному лицу пойти вот так на поводу ощущений? Обидел его Раджабов, вот ведь... |
По-моему, это называется "имеющий уши да не слышит".
Сказали сто раз - до любых письменных ответов с ним связывался и разговоривал Президент ФИДЕ, пытался узнать, какие пожелания, что можно сделать.
Это и сам Теймур подтверждает в своем интервью.
Ну включите вы обычную житейскую логику. Зачем Президенту ФИДЕ скандалы? Зачем ему замены в турнире? Разумеется, ФИДЕ готова на максимальный диалог с игроками, особенно в таком крупном турнире, пытается идти навстречу, пытается уговорить.
Вот осенью 4 игрока выбыли из тех или иных турниров цикла - Гири и Непомнящий из Гранд Свисс, Аронян и Раджабов из последнего этапа Гран-при.
Вы разве видели громы и молнии? Крики? Штрафы?
Пожелали отдохнуть, набраться сил, радовать нас красивой игрой.
Да и письменный ответ был максимально вежлив.
"К сожалению, на 5 марта перенести не можем, примем вот такие, такие и такие меры, надеемся, это заставит Вас изменить мнение, если же Вы настаиваете на выходе из турнира, пожалуйста, подтвердите, нам еще другого игрока искать, если вы отказываетесь".
При ЖЕЛАНИИ разговаривать, Теймур мог ответить, например - нет, меры не устраивают, примите другие. Или - на выходе из турнира не настаиваю, но продолжаю мониторить ситуацию, если ухудшится, оставляю за собой право. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288329 |
|
|
|
|
| martynov: "К сожалению, на 5 марта перенести не можем |
у вас с раджабовым разные трактовки ответа. он говорит про "вообще никак не можем перенести" - и непонятно, о чем тут можно было разговаривать |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288330 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: "К сожалению, на 5 марта перенести не можем |
у вас с раджабовым разные трактовки ответа. он говорит про "вообще никак не можем перенести" - и непонятно, о чем тут можно было разговаривать |
Давайте последний раз, и свернем уже эту лавочку. Одно и то же по кругу.
Вот предположим, пользователю saluki друг пишет и говорит - дай 100 тысяч в долг, а он отвечает - извини, не могу.
А через месяц saluki выигрывает десять миллионов в лотерею и друг ему пишет - "ах ты подлец, сказал, что не можешь, а у самого десять миллионов". Напишет ли такое друг или он догадается, что ответ saluki "извини, не могу, нет денег" означает, что денег нет на момент ответа, а не на всю будущую жизнь saluki?
Или вот например, Ливерпуль в декабре 2019 года играл три матча за 4 дня, а матч Кубка лиги вторым составом, так как он пересекался с клубным чемпионатом мира.
https://www.gazeta.ru/sport/2019/12/22/a_12878210.shtml
При этом: "Матч Кубка лиги нельзя было подвинуть, поэтому «красным» пришлось решать проблемы самим".
Вот подлецы эта АПЛ, да? В декабре, понимаешь, матч нельзя подвинуть, а 13 марта все подвинули? Почему это они в декабре, отказывая не написали: "матч нельзя перенести, если только на Земле на начнется заразная пандемия"?
В любом контракте, даже в контракте участника ТП и в Регламенте ТП, содержится раздел "форс-мажор". Это обстоятельства, которые невозможно предвидеть, но которые возникают и препятствуют проведению соревнования. Само наличие такого раздела и смысл этого понятия означает, что всегда В БУДУЩЕМ могут возникнуть дополнительные обстоятельства, которые изменят оценку ситуации.
Любое утверждение вообще имеет смысл только на тот момент, когда оно сделано.
А то у вас будет - "вот дурак этот комментатор, сказал, что у белых выиграно, а ведь у них проиграно". Да, потому что прошло еще 5 ходов с того утверждения. ТОГДА было выиграно, а потом стало проиграно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288331 |
|
|
|
|
| martynov: Давайте последний раз, и свернем уже эту лавочку. Одно и то же по кругу. |
и правда что. позиция ваша ясна. с моей точки зрения, она не выдержит разумной критики, поэтому желаю вам договориться с теймуром полюбовно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288332 |
|
|
|
|
martynov,
Жалко Ваших усилий. Ваш оппонент же объяснил, что вот мудрый Раджабов уже все предвидел заранее, а потому прав. Бесполезно. Разговор со стенкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288333 |
|
|
|
|
sceptic: martynov,
Жалко Ваших усилий. Ваш оппонент же объяснил, что вот мудрый Раджабов уже все предвидел заранее, а потому прав. Бесполезно. Разговор со стенкой. |
Вы правильно отметили в ветке выше: если не согласен с чем-то (я про юридические моменты), протест надо заявлять сразу.
В сложившихся обстоятельствах, вполне допускаю, что, при таком же развитии событий, ему выставили бы штрафные санкции, если бы, например, замена была бы из Китая, а не МВЛ (с 2 неделями карантина при въезде). С момента как Дин сел на карантин, переносить турнир без серьезных на то оснований как минимум неэтично по отношению к Дину. И гипотетический суд, при который говорили горячие головы, также может учесть данное обстоятельство (Дин сел на карантин не для того, чтобы по Екатеринбургу погулять) против Теймура. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288334 |
|
|
|
|
Информ-агенства пишут,что погибла жена Левона Ароняна.
Levon Aronian
@LevAronian
I have no words to express the grievance over my wife Arianne's death. She was intelligent , hard working and joyous person that lived a beautiful life...
I love you honeybun, sleep tight.... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288335 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
