|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
luhar:
Самое простое объяснение где-то читал, почему Раджа не имеет никаких прав: представьте, что человек купил билет на поезд, а в последний момент его сдал. Дальше он к этому поезду не имеет никакого отношения. Поезд может не доехав до пункта назначения поехать назад, может сойти с рельс, его могут отправить на металлолом - человек, сдавший билет, ОТКАЗАЛСЯ от какого-либо участия в судьбе данного поезда. аминь. |
Толково! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288237 |
|
|
|
|
| Почитатель: Никто не "предлагает", но многие, начиная с Крамника, считают, что ФИДЕ так и следует поступить (предоставить Раджабову место в ТП-2022) |
А Карлсен так не считает. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288239 |
|
|
|
|
возьму на себя смелость изменить формат ссылки, приведённой ув. fanatold и привести пару цитат.
Алексеенко в интервью:
- Еще до начала турнира была вероятность того, что доиграть его не удастся. Хотя мне казалось, что после первой половины логичнее было его завершить. |
- По ходу турнира Александр Грищук несколько раз высказывал недовольство и утверждал, что ему в сложившейся ситуации играть очень некомфортно. Как вы себя чувствовали в условиях строгого контроля со стороны медиков?
| - Не могу сказать, что это отвлекало меня от шахмат. Все понимали, что меры предосторожности были необходимы. |
- Заранее отказавшийся от участия в турнире в Екатеринбурге Теймур Раджабов требует теперь сатисфакции, и его поддержали азербайджанские шахматисты. Не создаст ли это патовую ситуацию в ФИДЕ?
| - Как один из вариантов, Раджабову предлагают wild card на турнир претендентов, который должен состояться в 2022 году. В целом это логично. Сейчас же нельзя включать его вместо Максима Вашье-Лаграва на второй круг! Француз вместе с Непомнящим лидирует, а половина турнира сыграна. |
До начала турнира вы не раскрывали имена своих помощников…
| - Сейчас уже ни для кого не секрет, что мне помогали опытнейший Петр Вениаминович Свидлер и два молодых шахматиста: Даниил Юффа и Андрей Есипенко. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288240 |
|
|
|
|
ODESSA:
Прекрасный пост и я рад, что Ваше мнение трансформировалось. |
Что-то вы не так поняли или не так понимали раньше. Я не заметил, чтобы моё мнение хоть в чем-то трансформировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288241 |
|
|
|
|
Michael_S: Почитатель: Чего Ван Хао боялся, на то и нарвался
| One player wasn't so lucky. GM Wang Hao, who wished to fly to Shanghai via Tokyo, had to make new plans when it became clear that Japan had changed its policy towards air traffic from abroad. Wang decided to fly to Beijing but was quarantined in Qingdao. |
|
Если он улетел в Пекин, то каким образом оказался в Цинтао? |
Ну, я этого не могу знать. Возможно, в Qingdao самый лучший в стране карантинариум. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288242 |
|
|
|
|
| этот пост всех нас трансформировал и изменил. и как участников шахматного форума и просто как людей |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288243 |
|
|
|
|
Почитатель: ODESSA:
Прекрасный пост и я рад, что Ваше мнение трансформировалось. |
Что-то вы не так поняли или не так понимали раньше. Я не заметил, чтобы моё мнение хоть в чем-то трансформировалось. |
Я помню, что писал в полемике, что от Вас этого не ожидал. Да ладно ... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288244 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Никто не "предлагает", но многие, начиная с Крамника, считают, что ФИДЕ так и следует поступить (предоставить Раджабову место в ТП-2022) |
А Карлсен так не считает. |
Знаю
| Почитатель: Тут одно из двух: либо предоставление места Раджабову в следующем ТП принципиально неверно (Карлсен), либо допустимо - вне связи с "чеком". |
Кстати, считаю такое решение ФИДЕ вполне вероятным, но нежелательным. Не желательным. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288245 |
|
|
|
|
Разумно или включить Раджабова в турнир как есть (с 50% или чтобы до возобновления переиграл со всеми), или вообще переиграть турнир с начала при 9ти учасниках. Но ФИДЕ, конечно, продолжит делать положенные их имиджу шаги. Самые ошибочные из возможных, мягко говоря. Хотя прекращения этого безобразия было не ошибкой, лучше позно чем никогда, но лучше было раньше, когда гримели и большие колокола и звоночки поменьше тоже раздавались.
А почему Раджабова должен интересовать турнир 2022 ВМЕСТО 2020 вообще непонятно, захочет и туда пробьется, речь идет именно об этом турнире сейчас а не когда-то. ВК в 2022 пусть дадут тоже за моральный ущерб, но это не может рассматриватся как альтернатива нормальному решению вопроса в теме тп2020.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288246 |
|
|
|
|
Почитатель: Michael_S: Почитатель: Чего Ван Хао боялся, на то и нарвался
| One player wasn't so lucky. GM Wang Hao, who wished to fly to Shanghai via Tokyo, had to make new plans when it became clear that Japan had changed its policy towards air traffic from abroad. Wang decided to fly to Beijing but was quarantined in Qingdao. |
|
Если он улетел в Пекин, то каким образом оказался в Цинтао? |
Ну, я этого не могу знать. Возможно, в Qingdao самый лучший в стране карантинариум. |
Каруана, думаю, тоже в карантине, но домашнем. Что не в пример удобней. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288247 |
|
|
|
|
FIBM:
Хотелось бы ещё понять о каких-таких "корпоративных принципах" ФИДЕ идёт речь, что им нужно было преодолевая кучу проблем пытаться провести ТП? |
взаимоотношения со спонсором им очевидно были важнее спортивных принципов в данном случае.
| "Молодые" упирают же на совсем другое, а именно то что высказал Карякин: прерывание турнира и его возобновление через пару-тройку месяцев это самое ХУДШЕЕ что могло произойти, а так как вероятность такого развития событий была очень высока, то и не следовало начинать. |
12 марта
saluki: ODESSA: saluki:
их _для вас_ не было. а для него, очевидно, были - и он не виноват в том, что быстрее понимает что происходит |
И что происходит в Екатеринбурге?! Если он такой умный, то чего с ним ФIDE не согласилось? |
второй вопрос - хороший. а первый - нет. правильно он звучит так - а что будет в екате к 1 апреля?
фиде оказалась в сложной ситуации, конечно. потому что теперь так получается, что они ручаются, что и к 1 апреля все будет ок - а это беспредельная смелость по меркам последнего месяца. причем видимо худший из возможных сценариев - начать турнир, но не закончить его. это внесет в шахматный мир много невеселого. поэтому хочется, конечно, пожелать им удачи...
но точка зрения раджабова уже стала очень понятна. |
17 марта
saluki: DOOM: Крамник неправ категорически. Его самоотвод с таким громким посланием даже вреден.
Ему, как огромнейшему авторитету в шахматном мире, следовало бы поддержать участников и показать свое участие |
он не просто показал свою участие, он еще и от денег отказался. потому что не готов своим авторитетом поддерживать азартные игры - а проведение турнира сейчас, на фоне всего происходящего, уже безусловно становится ею. блин, в стране официально запрещены спортивные мероприятия... я понимаю, что есть особое разрешение - но если там по итогу даже из зрителей кто заболеет, от это же не отмыться, и никакое разрешение не поможет.
при чем, мы гарантированно будем иметь внимание, которого не было никогда: спорта в мире больше нет в настоящий момент. вон, уже лудоманы сбегаются... а обзоры чеспро, небось, добровольцы будут переводить на локальные языки за часы: больше-то переводить сейчас нечего. через неделю максимум мы получим ежедневные упоминания на основных каналах, причем комментарии будут самые разные.
и если пронесет... то шахматы сорвут куш.
шансы, надеюсь, не плохие.
но крамник не может себе позволить не думать, что будет, если не пронесет. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288248 |
|
|
|
|
Michael_S:
Каруана, думаю, тоже в карантине, но домашнем. Что не в пример удобней. |
Я про то и говорю: Ван Хао страшно боялся именно китайского варианта карантина. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288249 |
|
|
|
|
saluki:
шансы, надеюсь, не плохие. |
Собственно, в отношении к этим шансам и фундаментальное расхождение.
Одни говорят: "Шансы закончить были, а потому надо было проводить".
Другие считают наоборот: "Были серьезные шансы не закончить, а потому проводить было нельзя" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288250 |
|
|
|
|
| Почитатель: Причем Карякин (как и большинство) стал умным тоже задним числом. |
не знаю за карякина и большинство, но знаю за себя: я не высказывал все, что думаю, потому что не испытывал ни малейшего желания хоть как-то оказываться в оппозиции к тем 8 мужественным людям, которые там играли. пока мероприятие идет и есть шанс его закончить - говорить "прекратите, что вы делаете" плохо по отношению к шахматам. но после того, как оно провалилось - айм сорри. шахматы кончились, остались только вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288251 |
|
|
|
|
onedrey: Собственно, в отношении к этим шансам и фундаментальное расхождение.
Одни говорят: "Шансы закончить были, а потому надо было проводить".
Другие считают наоборот: "Были серьезные шансы не закончить, а потому проводить было нельзя" |
подходом "шансы были - значит надо" нельзя руководствоваться тогда, когда твои риски приводят к тому, что опасности подвергаются другие люди. меня отдельно потрясает то, что фиде вообще всю дорогу обсуждала только "абсолютно минимальный шанс" того, что игроки заболеют. а то, что их могут там на карантин посадить - в россии, дома, или оба раза - ну, это же не имеет отношения к нашему турниру... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288252 |
|
|
|
|
| сидеть на карантине это не опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288253 |
|
|
|
|
saluki:
меня отдельно потрясает то, что фиде вообще всю дорогу обсуждала только "абсолютно минимальный шанс" того, что игроки заболеют. а то, что их могут там на карантин посадить - в россии, дома, или оба раза - ну, это же не имеет отношения к нашему турниру... |
Игроков должно интересовать только то, что они порадуют болельщиков, а также триумфально покажут дулю остальным видам спорта, запретившим соревнования. Собственно, их и собственная болезнь волновать не должна, нормальные люди и под атомными бомбами играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288254 |
|
|
|
|
| Собственно, их и собственная болезнь волновать не должна |
 ничего не помогает..
да, риск заболеть в Екатеринбурге с 2 мед. проверками в день был огромен.. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288255 |
|
|
|
|
| Третье апреля неумолимо приближается. А устрашающих сообщений из Ебурга все нет и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288256 |
|
|
|
|
saluki: onedrey: Собственно, в отношении к этим шансам и фундаментальное расхождение.
Одни говорят: "Шансы закончить были, а потому надо было проводить".
Другие считают наоборот: "Были серьезные шансы не закончить, а потому проводить было нельзя" |
подходом "шансы были - значит надо" нельзя руководствоваться тогда, когда твои риски приводят к тому, что опасности подвергаются другие люди. меня отдельно потрясает то, что фиде вообще всю дорогу обсуждала только "абсолютно минимальный шанс" того, что игроки заболеют. а то, что их могут там на карантин посадить - в россии, дома, или оба раза - ну, это же не имеет отношения к нашему турниру... |
Простите, а что ужасного в карантине само по себе? Вот Александр Грищук живет в Москве. Участвовал он в турнире или нет - сейчас вся Москва будет на недельном карантине. Нахождение в Екатеринбурге не связано с карантином.
Ван Хао. Он еще в феврале выехал в Японию. Даже если бы турнира не было, то в тот момент, когда он захотел бы вернуться в Китай, он был бы для Китая приехавшим из-за границы, и подлежащим карантину. Что здесь изменил турнир? Вы же не считаете, что карантин только для приехавших из России? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288257 |
|
|
|
|
| Cube2: да, риск заболеть в Екатеринбурге с 2 мед. проверками в день был огромен.. |
медпроверки не снижают риск заболеть. строго говоря, они его повышают, ибо это лишний контакт. риск не был огромен, но риск был безусловно выше, чем в предписанной властями самоизоляции, например.
и - между нами - это все очень отвлекает от шахмат. ради которых, по идее, все и задумывалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288258 |
|
|
|
|
Cube2:
ничего не помогает..
да, риск заболеть в Екатеринбурге с 2 мед. проверками в день был огромен.. |
Это были совершенно излишние меры. Без всех этих мер предосторожности они бы только еще больше возвысили значение шахмат, и в Википедии была бы статья "Коронавирусный турнир", а благодарные потомки говорили бы: "Дааа, были раньше люди" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288259 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Хотелось бы ещё понять о каких-таких "корпоративных принципах" ФИДЕ идёт речь, что им нужно было преодолевая кучу проблем пытаться провести ТП? |
взаимоотношения со спонсором им очевидно были важнее спортивных принципов в данном случае.
|
Понятно. Простые возражения:
1. Наладить взаимоотношения со спонсором это и есть одна из главных работ ФИДЕ. Так что никакого "криминала" в этом нет.
2. К 16 марта этот "спонсор" являлся в шахматном мире единственным работадателем. Может не стоит так пренебрежительно говорить о действиях ФИДЕ, направленных на сохранение "экономического благополучия" ведущих шахматистов. У них "богатых" родственников нет, и другой профессии нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288260 |
|
|
|
|
| Не знаю, работать, да еще в обстановке, где вопросы инфекционной безопасности за тебя решают другие - это сейчас две отдельные мечты для большинства, в том числе и для таких сверхпрофессионалов, как наши гроссмейстеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288261 |
|
|
|
|
| martynov: Простите, а что ужасного в карантине само по себе? |
и правда что. так, мелкое неудобство.
| Нахождение в Екатеринбурге не связано с карантином. |
у обоих китайских игроков, почему-то, оказалось связано.
| Ван Хао. Он еще в феврале выехал в Японию. Даже если бы турнира не было, то в тот момент, когда он захотел бы вернуться в Китай, он был бы для Китая приехавшим из-за границы, и подлежащим карантину. Что здесь изменил турнир? |
турнир здесь изменил то, что ван хао вообще не хотел возвращаться в китай сейчас. ему, как бы, пришлось. по причинам, конечно, никак не связанным с турниром - но напрямую связанным с датами его проведения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288262 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
ничего не помогает..
да, риск заболеть в Екатеринбурге с 2 мед. проверками в день был огромен.. |
Это были совершенно излишние меры. Без всех этих мер предосторожности они бы только еще больше возвысили значение шахмат, и в Википедии была бы статья "Коронавирусный турнир", а благодарные потомки говорили бы: "Дааа, были раньше люди" |
Все же вряд ли человечество после всей этой истории продолжит движение по пути превращения в мимозу. Надеюсь, наоборот, образумится  . |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288263 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Наладить взаимоотношения со спонсором это и есть одна из главных работ ФИДЕ. Так что никакого "криминала" в этом нет. |
одна из, да. но есть еще и другие в некотором количестве.
| 2. К 16 марта этот "спонсор" являлся в шахматном мире единственным работадателем. |
и чем вам от этого хорошо 30 марта, т.е. две недели спустя? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288264 |
|
|
|
|
| saluki: что ван хао вообще не хотел возвращаться в китай сейчас. |
А это вы откуда взяли?? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288265 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: что ван хао вообще не хотел возвращаться в китай сейчас. |
А это вы откуда взяли?? |
с того, что его планы нарушились ввиду политики японии. он собирался лететь в токио, вроде как |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288266 |
|
|
|
|
mickey:
Все же вряд ли человечество после всей этой истории продолжит движение по пути превращения в мимозу. Надеюсь, наоборот, образумится . |
Да человечество и сейчас не такая уж мимоза. Но когда смертность подскакивает в разы и морги переполняются, это уже не просто эфемерное колебание на графике, тут не только принцесса на горошине забеспокоится.
Но вообще меня только радует нетолерантность нынешнего так называемого цивилизованного мира к лишним смертям. Есть только один способ сделать человечество опять к этому более-менее равнодушным - для этого надо, чтоб скачки высокой смертности опять стали нормой. Типа войн, эпидемий и так далее. Чем большей редкостью это будет, тем более эмоциональную реакцию будет вызывать
Вон раньше каждый третий-четвертый младенец умирал, больше половины не доживали до 5 лет - ну, люди и относились к детским смертям спокойно. А сейчас чего-то переживают, истерят. Ну и хорошо, что истерят - это означает, что в нынешнем мире детская смерть большая редкость и трагедия. Поэтому нынешний мир лучше тогдашнего |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288267 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
