|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ситуация настолько неоднозначная и неприятная, что практически впервые у меня разные мнения со своим сыном (21 год, 2430). Я считаю, что Раджабову ничего не положено, он сам отказался и обратной дороги нет, а сын говорит, что надо допустить его девятым. Типа, пусть играет сперва 8 партий со всеми, а потом уже второй круг... По идее, его мнение должно быть более весомым, ведь его рейтинг на 100 очков выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288171 |
|
|
|
|
| saluki: вы по-прежнему считаете, что "могло получиться" закончить? |
До сих пор считаю, что да. Вряд ли кто-нибудь из игроков находится сейчас в более безопасном месте, чем в турнирном карантине. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288172 |
|
|
|
|
BillyBones: То Cube и Почитатель
Очень сильные аргументы.
Но еще бы хотелось понять отличие от ситуации.
Я купил себе билет на дилижанс из деревеньки Нью-Йорк в форт Уильям-Генри. Появляются настойчивые слухи о грандиозном восстании индейцев. Меня спрашивают, едешь или нет, все дело в том, что в дилижансе и т.д. Я отказываюсь, на мое место берут другого счастливчика, и дилижанс выезжает. По пути на них действительно нападают индейцы, все пассажиры мужественно сражаются, но всем становится ясно, что нет выбора, и им приходится вернуться назад.
Вопрос - мне не полагается ни места в следующем дилижансе, ни даже денег за билет? |
Деньги за билет, как справедливо указал mickey, возвращены. Но вы неправильно описали ситуацию. Никакие индейцы на дилижанс не нападали, но слухи становились всё настойчивей, и возница отказался ехать дальше и высадил пассажиров на середине пути.
Очень скоро мы узнаем, верным ли было решение возницы или дилижанс всё-таки преспокойно добрался бы до Уильям-Генри. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288173 |
|
|
|
|
| Если застрелим возницу, кто повезет нас в до форта? Наймем нового? Нашей упряжкой не так уж легко управлять и желающих немного. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288174 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: К счастью, пока еще юриспруденция не требует от сторон уметь предсказывать будущее. |
юриспруденция требует проявлять разумную осмотрительность. это именно то, чего одной из сторон не хватило - и с каждым последующим днем это будет яснее и яснее.
кстати. в стране уже объявили "выходной" для всех не-жизненно важных работ; шахматы очевидно не относятся к жизненно-важным. вы по-прежнему считаете, что "могло получиться" закончить? |
Применительно к Вашему вопросу - разве между участниками турнира и ФИДЕ существуют трудовые отношения согласно российскому Трудовому кодексу? Нет, конечно. Вот и ответ на ваш вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288175 |
|
|
|
|
| BillyBones: Если застрелим возницу, кто повезет нас в до форта? |
Стрелять в возницу не нужно. Нужно подождать до 5 апреля, и станет ясно, был ли он прав или нервы не выдержали. Я пока думаю, что верно последнее. Но даже если это так, стрелять в него всё равно не нужно. Как вы правильно отметили, тогда до форта нас никто не повезёт.
Правда, может оказаться, что это всё станет неактуальным, ибо индейцы форт таки сожгут. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288176 |
|
|
|
|
| martynov: разве между участниками турнира и ФИДЕ существуют трудовые отношения согласно российскому Трудовому кодексу? Нет, конечно. |
разумеется. но разве проведение турнира технически возможно без людей, с которыми они существуют? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288177 |
|
|
|
|
BillyBones: То Cube и Почитатель
Очень сильные аргументы.
Но еще бы хотелось понять отличие от ситуации.
Я купил себе билет на дилижанс из деревеньки Нью-Йорк в форт Уильям-Генри. Появляются настойчивые слухи о грандиозном восстании индейцев. Меня спрашивают, едешь или нет, все дело в том, что в дилижансе и т.д. Я отказываюсь, на мое место берут другого счастливчика, и дилижанс выезжает. По пути на них действительно нападают индейцы, все пассажиры мужественно сражаются, но всем становится ясно, что нет выбора, и им приходится вернуться назад.
Вопрос - мне не полагается ни места в следующем дилижансе, ни даже денег за билет? |
Неправильный пример.
Во-первых, по смыслу шахматного турнира его участник обязан работать (в ответ на приз), а пассажир, купивший билет на дилижанс - нет.
Во-вторых, никто назад не вернулся.
Правильное сравнение такое - некто выиграл билет на дилижанс, но из-за боязни индейцев предложил отменить рейс. Компания после его отказа взяла другого счастливчика, и поехала. На полпути
из-за слухов про индейцев дилижанс ... Нет, не вернулся в начальную точку, а сделал привал. Как это было заранее согласовано с пассажирами - "будет опасно- осмотримся и поедем дальше".
Отказавшийся же пассажир требует дилижанс, который стоит уже на полпути, вернуть назад в Нью-Йорк и начать сначала. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288178 |
|
|
|
|
Кто-то насмотрелся Джона Форда. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288179 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: разве между участниками турнира и ФИДЕ существуют трудовые отношения согласно российскому Трудовому кодексу? Нет, конечно. |
разумеется. но разве проведение турнира технически возможно без людей, с которыми они существуют? |
Трудовой кодекс не запрещает работать в выходные, если на то есть согласие работника. Карантин не запрещает ходить на работу. Никаких указаний о закрытии "не жизненно важных" предприятий на сегодняшний день нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288180 |
|
|
|
|
saluki: | martynov: разве между участниками турнира и ФИДЕ существуют трудовые отношения согласно российскому Трудовому кодексу? Нет, конечно. |
разумеется. но разве проведение турнира технически возможно без людей, с которыми они существуют? |
И что, из этого утверждения препятствует работе? Если у людей заключены контракты с ФИДЕ, опять-таки, простите, это не имеет отношения к трудовому праву.
Если говорить про сотрудников гостиницы, то предположу, что гостиница относится к "непрерывно действующим предприятиям", как это указано в Указе. Возможно, какой-то обьем услуг сокращен, но накормить игроков и провести трансляцию точно ничто бы не мешало. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288181 |
|
|
|
|
martynov:
Отказавшийся же пассажир требует дилижанс, который стоит уже на полпути, вернуть назад в Нью-Йорк и начать сначала. |
Возможно, весь камень преткновения в том, сколько простоит дилижанс на этом камне. Ведь тронуться ему необходимо как можно быстрее - или вперед, или назад. Индейцы нашего форума, одним из которых я имею честь быть, в покое дилижанс не оставят. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288182 |
|
|
|
|
Уважаемый Евгений Эммануилович, Вы пишете: "И, кстати, почему "не дай бог"? Эту заразу мы все подхватим, и скорее рано, чем поздно. Гораздо лучше подхватить её сейчас, пока свободных аппаратов ИВЛ полно, чем в ломбардских условиях..."
Не дай Б-г, честное слово. Ибо, как говорит врач из больницы Маунт-Синай в Нью-Йорке Стив Кассапидис: "Это библейский сюжет. Люди приходят, их подключают к аппаратам, они умирают, и цикл повторяется..."
Народный герой Федор Сухов утверждал, что лучше помучиться, чем сразу. Вопрос, однако, в конечном итоге.
P.S. В остальном согласен с Вами. И с уважаемым Почитателем, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288183 |
|
|
|
|
| BillyBones: Я купил себе билет на дилижанс.. |
2 принципиальных (и ещё 2 менее, их не касаемся).
1. Появляются настойчивые слухи о грандиозном восстании индейцев -> действительно нападают индейцы. причина A, cобытие A (причина разыгралась, или разыгралась условная вероятность).
в нашем случае: корона опасна, я в общем обеспокоен. -> закрывается авиасообщение. причина A, cобытие a'f, некая частная, непредсказуемая, не вычисляемая (на момент причины) составляющая A. (разыгралось что-то типа локальной теоремы Мувра — Лапласа)
2. нет вообще проблем с местом в следующем дилижансе, диспут не об этом.
вы (Раджа) говорите: я же говорил вам о грандиозном восстании индейцев и в итоге вы вернулись из за того, что на пути было наводнение (вызванное чем-то, что связано с индейцами, но о чём на момент вашего предсказания вообще не думали). поэтому я прошу место пассажира, которого посадили вместо меня + деньги + царскую дочь (сорри, я не могу найти место в этой аналогии аннулированию круга, 28 сыгранным партиям и набранным очкам). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288184 |
|
|
|
|
| Кстати, сейчас в Ебурге выставочный центр переделывают в больницу, и Сима-лэнд предоставил 2 тысячи раскладушек, матрацев и наборов белья. То есть они сейчас свою общественную миссию видят, как борцов с эпидемией и спасителей народа от страшного бедствия. Может быть, с этим вступало в противоречие одновременное проведение турнира, "как будто всё в порядке", и это спонсоры попросили Дворковича свернуть турнир |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288185 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, сейчас в Ебурге выставочный центр переделывают в больницу, и Сима-лэнд предоставил 2 тысячи раскладушек, матрацев и наборов белья. То есть они сейчас свою общественную миссию видят, как борцов с эпидемией и спасителей народа от страшного бедствия. Может быть, с этим вступало в противоречие одновременное проведение турнира, "как будто всё в порядке", и это спонсоры попросили Дворковича свернуть турнир |
Нет, вот это я точно знаю. Не только не просили, а наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288186 |
|
|
|
|
BillyBones: martynov:
Отказавшийся же пассажир требует дилижанс, который стоит уже на полпути, вернуть назад в Нью-Йорк и начать сначала. |
Возможно, весь камень преткновения в том, сколько простоит дилижанс на этом камне. Ведь тронуться ему необходимо как можно быстрее - или вперед, или назад. Индейцы нашего форума, одним из которых я имею честь быть, в покое дилижанс не оставят. |
Ну, если вы сами выбрали аллегорию про дилижанс, то должны понимать, что в 19 веке всякое бывало, дилижансы и подолгу путешествовали. Тронуться дилижансу надо не "как можно быстрее", а так, чтобы успеть, например, к отходящему через 8 месяцев океанскому пароходу. Собственно, и компания, и пассажиры заинтересованы в том, чтобы побыстрее приехать, но не самоубийцы. Схлынет опасность - сразу поедут дальше.
А обитатели форума по смыслу я сравнил бы не с индейцами (они же дилижансу не мешали?), а с обычными зеваками, которые каждый день заходят на почту и говорят: "ну где этот дилижанс? Сколько можно? Кто вообще таких кучеров нанял? Да какие индейцы - ехал бы быстрее и напрямик, все бы и обошлось". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288187 |
|
|
|
|
| Cube2: 2 принципиальных (и ещё 2 менее, их не касаемся). |
а, вижу martynov озвучил одну из 2, что менее (как мне казалось): ехать в дилижансе / "работать" в дилижансе. я видел это, но думал, что уведёт в сторону. или менее принципиально. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288188 |
|
|
|
|
Cube2:
2.
поэтому я прошу место пассажира, которого посадили вместо меня |
По-моему это вообще не обсуждается. Вопрос про этот же дилижанс и возможность потесниться и найти место для еще одного пассажира.
П.С. Пока писал, представил себе собственную реакцию на просьбу потесниться в таких условиях.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288189 |
|
|
|
|
martynov:
А обитатели форума по смыслу я сравнил бы не с индейцами (они же дилижансу не мешали?), а с обычными зеваками, которые каждый день заходят на почту и говорят: "ну где этот дилижанс? Сколько можно? Кто вообще таких кучеров нанял? Да какие индейцы - ехал бы быстрее и напрямик, все бы и обошлось". |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288190 |
|
|
|
|
Коронавирус переиграл гроссмейстеров / Независимая газета
В связи с этим мы позвонили вице-президенту ФИДЕ Маиру Мамедову и обратились с просьбой внести ясность в возникшую ситуацию. Маир подчеркнул, что обстановка чрезвычайно сложная, а на вопрос, будет ли Шахматная федерация Азербайджана подавать протест, ответил, что Теймур Раджабов завоевал право выступить на претендентском форуме, победив на Кубке мира – в одной из самых престижных номинаций. Поэтому решение, нужно ли подавать протест, должен принимать он сам. Шахматная федерация Азербайджана после консультаций с юристами примет решение, но Раджабова не планируют оставить одного с этой проблемой.
При этом Маир Мамедов подчеркнул, что ситуация с коронавирусом развивалась настолько стремительно, что, принимая решение, подтверждавшее проведение турнира претендентов в установленные ранее сроки, ФИДЕ просто не имела возможности предвидеть весь драматизм мировой эпидемиологической проблемы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288191 |
|
|
|
|
| martynov: А обитатели форума по смыслу я сравнил бы не с индейцами (они же дилижансу не мешали?), а с обычными зеваками, которые каждый день заходят на почту и говорят: "ну где этот дилижанс? Сколько можно? Кто вообще таких кучеров нанял? Да какие индейцы - ехал бы быстрее и напрямик, все бы и обошлось". |
некоторые участники форума каждый день смотрели стримы с дилижанса и вечерние прессухи кучеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288192 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
Oh, and one more thing. When speculating about starting the tournament from scratch, do realize how it impacts those who worked hard to get where they are and are now halfway. #thuglife #Candidates2020 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288193 |
|
|
|
|
onedrey: Anish Giri
@anishgiri
Oh, and one more thing. When speculating about starting the tournament from scratch, do realize how it impacts those who worked hard to get where they are and are now halfway. #thuglife #Candidates2020 |
|
Казалось бы, ежу понятно. Притом "those who worked hard" в этом маловероятном случае уж точно выиграют в суде.
Другое дело, что при сценарии "войны ковида не будет, но будет такая борьба за мир против него, что камня на камне не останется" всё это может стать глубоко неактуальным. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288194 |
|
|
|
|
Тут некоторые пишут, что ФИДЕ имела право применить к Раджабову санкции по случаю невыполнения им условий контракта.
Можно ли представить. что сотворилось бы в шахматном мире и на форуме, в частности, если бы это право было реализовано? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288195 |
|
|
|
|
6 марта
Почитатель:
Теймур не предлагал "взять и отменить", он предлагал перенести на более поздние сроки. Отменить как раз можно (и до конца не исключено, что придется), но для этого требуются такие основания, как решение (запрет) российских властей - это реальный форс-мажор. Но перенести - практически нереально.
Не понимаю, консультировался ли Теймур с Маиром Мамедовым - тот должен был объяснить. |
Это было мое первое удивление: обращение Теймура в ФИДЕ было очевиднейшим образом обречено на отказ.
Второе - когда вчера появилось "открытое письмо" сборной Азербайджана: по моим представлениям "подписанты" явно с М.Мамедовым тоже не советовались.
Там какой-то разрыв в "коммуникации".
И вот про М.Мамедова вспомнил кто-то ещё.
onedrey: Коронавирус переиграл гроссмейстеров / Независимая газета
В связи с этим мы позвонили вице-президенту ФИДЕ Маиру Мамедову и обратились с просьбой внести ясность в возникшую ситуацию. Маир подчеркнул, что обстановка чрезвычайно сложная, а на вопрос, будет ли Шахматная федерация Азербайджана подавать протест, ответил, что Теймур Раджабов завоевал право выступить на претендентском форуме, победив на Кубке мира – в одной из самых престижных номинаций. Поэтому решение, нужно ли подавать протест, должен принимать он сам. Шахматная федерация Азербайджана после консультаций с юристами примет решение, но Раджабова не планируют оставить одного с этой проблемой.
При этом Маир Мамедов подчеркнул, что ситуация с коронавирусом развивалась настолько стремительно, что, принимая решение, подтверждавшее проведение турнира претендентов в установленные ранее сроки, ФИДЕ просто не имела возможности предвидеть весь драматизм мировой эпидемиологической проблемы. |
|
В доволно щекотливом положении оказался не последний человек в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288196 |
|
|
|
|
| Перед тем как сказать Раджабову: "Пшел вон" рекомендуется подумать как это может повлиять на карьеры разных уважаемых людей. Отнюдь не мальчик для битья. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288198 |
|
|
|
|
| izha: Перед тем как сказать Раджабову: "Пшел вон" рекомендуется подумать как это может повлиять на карьеры разных уважаемых людей. Отнюдь не мальчик для битья. |
А кто в фидэ из тех, чей ответ имеет значение, сказал это Раджабову? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288199 |
|
|
|
|
Еще один пример: бригада лесорубов должна оппределить лучшего лесоруба. Вот они собрались и должны срубить 14 деревьев. Но один из них, самый умный (умел пользоваться прогнозами погоды) и говорит: - Братва, мол, гроза будет! Идти не советую, и сам не пойду! - Нет, бригадир сказал, надо! Ты не хочешь идти, мы вместо тебя Васю Лагравского возьмем. А ты дурак.
Пошли, значит, потом ободранные возвращаются. - Не смогли мы срубить 14 деревьев, только 7. А потом бригадир сказал, мол, сворачиваемся. И вовсе не по причине твоей грозы, заметь! А потому что молния ударила в километре от нас (этого никто не мог предвидеть, даже ты). Или даже потому (точно не поняли), что возникла угроза, что молния ударит, потому что так сказал главный жрец. В общем, не путай нас, главное, что мы сделали всё правильно!
- Ну, тогда возьмите меня на следующий чемпионат, когда погода уляжется.
- Ты что? Ты же отказался с нами идти, и к тому же предсказал, что мы облажаемся. А нам обидно это слышать, т.к. мы и в самом деле облажались. Но тебя точно с собой не возьмем, ни девятым, ни вместо Васи. Надо было изначально с нами идти. А теперь мы несогласные. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288213 |
|
|
|
|
Кстати, пустить Раджабова девятым было бы наиболее компромиссным вариантом. Пусть сыграет до начала круга свой круг, а потом начнет второй как обычно. И будет всем счастье и никто не уйдет обиженным. По крайней мере каждый участник ТП будет обижен лишь на 1/8, а претензии Раджабова и вовсе будут удовлетворены. В конце концов претензия стала актуальной лишь потому, что они и вправду облажались, обещая обойтись без Раджабова и без эксцессов. Не шмогли.
Это я по человеческой точке зрения, а не юридической. Понятно, что в контрактах все указано так, что комар носу не подточит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288201 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
