|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| fanatold: Давайте прекратим эту дискуссию, подождем, посмотрим, как будут развиваться события (которые от нас с Вами не зависят) - как будет развиваться пандемия, что предпримет ФИДЕ - и тогда, если будет желание, вернемся к обсуждению этих событий. |
я только еще одно соображение выскажу, ок? ждать - это очень плохая идея. извиняться и решать это все надо именно сейчас, по крайней мере - с теймуром. потому что надо понимать, что с этим турниром шахматы вновь попали в новости, и произвели оригинальное впечатление - и я могу гарантировать, что когда турнир возобновят, о нем так или иначе, но все вспомнят. и мне хочется пожелать фиде найти такое решение, при котором вспоминать будут о "смелой попытке" которую "удалось теперь завершить", а не о "безумии, о котором предупреждал один из игроков, который теперь судится с фиде" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288049 |
|
|
|
|
| Не знаю насчет извинений, но к последнему пожеланию присоединяюсь однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288050 |
|
|
|
|
saluki: | Однодворец: игрок сам отозвал свое приглашение (лицензию, согласие) на участие в турнире |
после того, как ему была фактически неверная информация |
Какая информация была, такую и предоставили, не подменяли же с умыслом - он и принимал решение. Помню байку с детских лет про какой-то женский турнир" "если бы вы согласились на ничью, когда я вам предлагала, я бы согласилась, когда вы мне предлагаете". На самом деле изначально задал вопрос, как я понимаю, специалисту в юриспруденции - интересно, как трактуется ситуация и было ли что-нибудь подобное. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288051 |
|
|
|
|
| Очень жаль, что турнир не смогли доиграть, но спасибо за попытку! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288052 |
|
|
|
|
Langenscheidt: Есть такие простые слова: неспортивно, непорядочно, аморально.
Раджабов честно прошёл отбор ФИДЕ на участие в турнире кандидатов. Его квалификация одна из самых сложных, если не самая весомая среди всех участников турнира - и уж как минимум на целую голову выше квалификации Гири, которого здесь цитируют.
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
Я не понимаю, почему некоторые участники форума берут на себя право отказывать Раджабову в моральном праве на участие в турнире, тогда как таковой действительно переносится из-за коронавируса (не путайте здесь причину и следствие). Неужели увлечение юриспруденцией полностью затмило простые человеческие качества и представление о том, что включает в себя слово спорт.
И напоследок. Я искренне понимаю людей, которыми движет любовь к шахматам и которые ставят свои идеалы во главу угла. Но ведь не стоит забывать, что исключения закрепляют правила - а ситуация сейчас исключительная. Один из самых дорогих идеалов есть свобода - во всех её измерениях. И именно этим сейчас во всём мире жертвует большинство, чтобы спасти меньшиство. |
Следует ли понимать, что остальные участники турнира не являются ответственными людьми? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288053 |
|
|
|
|
кипчак:
А зачем, ходить вокруг да около?
Тут на ветке присутствует юрист ФИДЕ , кстати на мой взгляд , очень грамотно и аргументировано всё излагающий и я в его словах вообще не заметил каких либо резких высказываний.
В связи с этим, хотел бы его спросит: ФИДЕ планирует каким либо образом уладить ситуацию с Раджабовым или вы вообще не будите на это как-то реагировать? |
Согласитесь, было бы очень странно, если бы я на каких-то форумах обсуждал БУДУЩИЕ действия ФИДЕ, пока они не стали общеизвестными в связи с заявлениями руководства ФИДЕ.
Я считаю уместным обсуждать уже прошедшие события и известные факты, но вовсе не будущее. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288054 |
|
|
|
|
saluki: | Однодворец: игрок сам отозвал свое приглашение (лицензию, согласие) на участие в турнире |
после того, как ему была фактически неверная информация |
Простите, какая неверная информация была представлена? Я предполагаю, что Вы взрослый, достаточно ответственный человек, и сможете указать ссылку на конкретную цитату Теймура или что угодно, в подтверждение своих слов.
Теймуру сообщили, что будет предпринят ряд мер по защиты участников, а также что по состоянию на 5 марта 2020 года отсутствуют любые юридические решения властей, препятствующие игре. Что из этого вам кажется неверным? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288055 |
|
|
|
|
| Более того, я был бы благодарен нашим знатокам спорта, если бы они указали, какие же мировые соревнования были отменены или приостановлены на дату 4 марта (письмо Теймура) или на дату 5 марта (ответ). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288056 |
|
|
|
|
martynov: Langenscheidt: Есть такие простые слова: неспортивно, непорядочно, аморально.
Раджабов честно прошёл отбор ФИДЕ на участие в турнире кандидатов. Его квалификация одна из самых сложных, если не самая весомая среди всех участников турнира - и уж как минимум на целую голову выше квалификации Гири, которого здесь цитируют.
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
Я не понимаю, почему некоторые участники форума берут на себя право отказывать Раджабову в моральном праве на участие в турнире, тогда как таковой действительно переносится из-за коронавируса (не путайте здесь причину и следствие). Неужели увлечение юриспруденцией полностью затмило простые человеческие качества и представление о том, что включает в себя слово спорт.
И напоследок. Я искренне понимаю людей, которыми движет любовь к шахматам и которые ставят свои идеалы во главу угла. Но ведь не стоит забывать, что исключения закрепляют правила - а ситуация сейчас исключительная. Один из самых дорогих идеалов есть свобода - во всех её измерениях. И именно этим сейчас во всём мире жертвует большинство, чтобы спасти меньшиство. |
Следует ли понимать, что остальные участники турнира не являются ответственными людьми? |
Следует ли понимать, что со всем остальным вы согласны? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288057 |
|
|
|
|
| martynov: Более того, я был бы благодарен нашим знатокам спорта, если бы они указали, какие же мировые соревнования были отменены или приостановлены на дату 4 марта (письмо Теймура) или на дату 5 марта (ответ). |
Подсказка
MARCH 11
Liverpool 2 - 3 Atletico Madrid
Но я все-таки на стороне мирного соглашения с Тимуром. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288058 |
|
|
|
|
fanatold:
Langenscheidt:
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
|
Все так. Но и другие участники собрали команды, серьезно готовились, понесли затраты и не ставили ФИДЕ перед ультиматумом. Дин вообще засел на карантин. Организаторы, спонсоры потратили немалые средства. И тут Теймур свое видение ситуации попытался предложить всем причастным. Ему отказали - он принял решение для себя. Его право. ФИДЕ отреагировала спокойно, не применила к нему никаких санкций (а могла). Поэтому требовать что-то Теймур вряд ли вправе. А вот в качстве жеста доброй воли ФИДЕ действительно может своим решением предложить ему wild card в следующем цикле. Но рушить текущий цикл, с учетом половины сыгранного ТП, было бы и юридически, и человечески (по отношению к другим участникам, организаторам, спонсорам) неправильно. |
Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения (Википедия).
- Теймур объясняет ФИДЕ свои личные опасения и предупреждает, что не сможет участвовать, если турнир невозможно будет перенести.
- ФИДЕ даёт Теймуру срок в два дня, чтобы принять решение - да или нет. Если нет, то Теймур будет заменен.
Я думаю здесь не нужно быть юристом, чтобы понять, кто кому ставил ультиматум.
Никто не оспаривает тот факт, что ситуация для ФИДЕ, для Теймура и для всех участников сложная. Однако решение сложных ситуаций не подразумевает упрощение ценой несправедливости. Надо будет найти приемлемое решение, которое устроит все стороны. И над этим надо будет работать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288059 |
|
|
|
|
МВЛ:
| ... there were no more risks for the players during the tournament than elsewhere. I'm even taking much more precautions now in France! |
Radjabov has said that he now wants to be part of the Candidates and has asked FIDE to make it a 9-player event when it restarts. What would you say to that?
I think it's just too late. I understand his situation and I understand his frustration. It's very unfortunate for him, but we can't restart a cycle now. |
| I just don't think the tournament will resume for another six months, according to the most optimistic estimates. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-288060 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель: Вот что такое мировое общественное мнение |
вдруг проснувшееся после шестилетнего перерыва  . |
Я предпочитаю не вариться долго в собственном соку. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288061 |
|
|
|
|
Создавать прецедент и отменять турнир по требованию одного игрока полная глупость. Надо думать и о будущем хоть немножко.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288062 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот что такое мировое общественное мнение. И от него не отмахнешься, увы. |
Труднее всего отмахнуться от собственного отражения в зеркале. И тогда наверное уже не до мирового и не до общественного. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288063 |
|
|
|
|
Прецедент?
Мы ожидаем и в будущем повторения подобных ситуаций?  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288064 |
|
|
|
|
| Vova17: Создавать прецедент и отменять турнир по требованию одного игрока полная глупость. Надо думать и о будущем хоть немножко. |
Если бы спросили остальных, то что ответили бы Ван Хао и Грищук более-менее понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288065 |
|
|
|
|
Langenscheidt: | Почитатель: Вот что такое мировое общественное мнение. И от него не отмахнешься, увы. |
Труднее всего отмахнуться от собственного отражения в зеркале. И тогда наверное уже не до мирового и не до общественного. |
Но согласитесь, Вы пришли сюда только для защиты прав Тимура, не правда ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288066 |
|
|
|
|
Langenscheidt: martynov: Langenscheidt: Есть такие простые слова: неспортивно, непорядочно, аморально.
Раджабов честно прошёл отбор ФИДЕ на участие в турнире кандидатов. Его квалификация одна из самых сложных, если не самая весомая среди всех участников турнира - и уж как минимум на целую голову выше квалификации Гири, которого здесь цитируют.
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
Я не понимаю, почему некоторые участники форума берут на себя право отказывать Раджабову в моральном праве на участие в турнире, тогда как таковой действительно переносится из-за коронавируса (не путайте здесь причину и следствие). Неужели увлечение юриспруденцией полностью затмило простые человеческие качества и представление о том, что включает в себя слово спорт.
И напоследок. Я искренне понимаю людей, которыми движет любовь к шахматам и которые ставят свои идеалы во главу угла. Но ведь не стоит забывать, что исключения закрепляют правила - а ситуация сейчас исключительная. Один из самых дорогих идеалов есть свобода - во всех её измерениях. И именно этим сейчас во всём мире жертвует большинство, чтобы спасти меньшиство. |
Следует ли понимать, что остальные участники турнира не являются ответственными людьми? |
Следует ли понимать, что со всем остальным вы согласны? |
Ну, вы сделали сразу ряд утверждений.
1. Раджабов честно прошле отбор - с этим абсолютно никто не спорит, он прошел отбор, имел юридическое право играть, и даже подписал контракт на участие.
2. Теймур собрал солидную команду и серьезно готовился - тоже никто не спорит.
3. Как ответственный человек он решил для себя не рисковать здоровьем.
Каждый самостоятельно оценивает меру возможного риска. Как известно: а) турнир проходил в городе с минимальным проникновением болезни, гораздо меньше, чем в Баку или Москве б) все участники были обеспечены максимально возможной медицинской помощью и регулярными обследованиями и тестами. По факту нам известно, что никто из участников или причастных лиц не заболел. Следовательно, можно уверенно говорить, что увеличения риска не было. Если Теймур и такой риск считал для себя чрезмерным - его полное право принять то решение, которое он считает необходимым.
Что касается последней цитаты: Я искренне понимаю людей, которыми движет любовь к шахматам и которые ставят свои идеалы во главу угла. Но ведь не стоит забывать, что исключения закрепляют правила - а ситуация сейчас исключительная. Один из самых дорогих идеалов есть свобода - во всех её измерениях. И именно этим сейчас во всём мире жертвует большинство, чтобы спасти меньшинство.
Я не понимаю, какой вывод из нее делается. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288067 |
|
|
|
|
BillyBones: Прецедент?
Мы ожидаем и в будущем повторения подобных ситуаций? |
Фишер ставил ультиматумы и один раз уехал с межзонального. Как-то пережили.
Не говорю, что случаи с пандемиями станут ежегодной традицией, но причины потребовать перенести соревнование могут быть самыми различными.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288068 |
|
|
|
|
Langenscheidt: fanatold:
Langenscheidt:
Теймур собрал изначально солидную команду и готовился серьёзно к турниру. Но тогда уже актуальные события в мире стали опережать планы. Чтобы вывести для себя возможную картину не нужно иметь титул гроссмейстера. Как ответственный человек - отец, муж, сын - он решил для себя не рисковать ни своим здоровьем, ни здоровьем своих близких. Как шахматист он предложил в свою очередь перенести турнир. Он поступил по-человечески. И я уверен, что он поступил бы точно также, если бы местом проведения турнира был бы не Екатеринбург, а Баку.
|
Все так. Но и другие участники собрали команды, серьезно готовились, понесли затраты и не ставили ФИДЕ перед ультиматумом. Дин вообще засел на карантин. Организаторы, спонсоры потратили немалые средства. И тут Теймур свое видение ситуации попытался предложить всем причастным. Ему отказали - он принял решение для себя. Его право. ФИДЕ отреагировала спокойно, не применила к нему никаких санкций (а могла). Поэтому требовать что-то Теймур вряд ли вправе. А вот в качстве жеста доброй воли ФИДЕ действительно может своим решением предложить ему wild card в следующем цикле. Но рушить текущий цикл, с учетом половины сыгранного ТП, было бы и юридически, и человечески (по отношению к другим участникам, организаторам, спонсорам) неправильно. |
Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения (Википедия).
- Теймур объясняет ФИДЕ свои личные опасения и предупреждает, что не сможет участвовать, если турнир невозможно будет перенести.
- ФИДЕ даёт Теймуру срок в два дня, чтобы принять решение - да или нет. Если нет, то Теймур будет заменен.
Я думаю здесь не нужно быть юристом, чтобы понять, кто кому ставил ультиматум.
Никто не оспаривает тот факт, что ситуация для ФИДЕ, для Теймура и для всех участников сложная. Однако решение сложных ситуаций не подразумевает упрощение ценой несправедливости. Надо будет найти приемлемое решение, которое устроит все стороны. И над этим надо будет работать. |
Тимур сообщает - перенесите турнир или я выбываю. Думаю, не надо быть не только юристом, но достаточно просто знать язык, чтобы спокойно назвать это требование ультиматумом.
По Вашей трактовке, если преступник держит пистолет у виска жертвы и кричит - "миллион долларов или я убью его" - это тоже не ультиматум, ведь он не ограничил время на исполнение, какой же это ультиматум. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288069 |
|
|
|
|
LateSpring: shcherb:
По поводу Раджабова ... играть не хотел, но надо, поэтому серьезно готовился, когда увидел, что не надо, воспользовался возможностью.
|
Кому надо? |
Известно кому
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288070 |
|
|
|
|
Кстати, кто-нибудь знает, как Ян себя чувствует?
Возможно, его кашель был второй по значимости причиной отмены после [плохо понятой] отмены воздушного сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288071 |
|
|
|
|
Michael_S: | Vova17: Создавать прецедент и отменять турнир по требованию одного игрока полная глупость. Надо думать и о будущем хоть немножко. |
Если бы спросили остальных, то что ответили бы Ван Хао и Грищук более-менее понятно. |
Простите, но вы передергиваете. Известны публичные цитаты Грищука не то что от 5 марта, а перед началом турнира, что риск заразиться в московском метро выше.
Это уже после 4 или 5 тура он сказал: "я раньше считал, что следует играть, НО ТЕПЕРЬ поменял мнение, мне не нравится атмосфера, в которой приходится играть, что все в масках и так далее". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288072 |
|
|
|
|
BillyBones: Langenscheidt: | Почитатель: Вот что такое мировое общественное мнение. И от него не отмахнешься, увы. |
Труднее всего отмахнуться от собственного отражения в зеркале. И тогда наверное уже не до мирового и не до общественного. |
Но согласитесь, Вы пришли сюда только для защиты прав Тимура, не правда ли? |
Речь не идёт о правах именно Теймура - такое решение могло бы затронуть и другого участника. Мы горовим о принципиальных вещах.
К слову: когда перед матчем с Каспаровым в Лондоне вместо Широва выступил Крамник, моё настроение было аналогичным. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288073 |
|
|
|
|
Действия ФИДЕ поддерживаю и одобряю. Конечно, они могли предположить (и предполагали) что ситуация ухудшится, однако не могли знать на самом ли деле ухудшится до такой степени, что турнир окажется под угрозой.
Проблема была в том, что уже все было подготовленно, оставались считанные дни. Было бы неправильно так легко сдаваться и переносить турнир.
А что будет, если вирус не исчезнет бесследно? Уже никакие турниры никогда не будут организовать, так? Потому, что есть риск? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288074 |
|
|
|
|
Vova17: BillyBones: Прецедент?
Мы ожидаем и в будущем повторения подобных ситуаций? |
Фишер ставил ультиматумы и один раз уехал с межзонального. Как-то пережили.
Не говорю, что случаи с пандемиями станут ежегодной традицией, но причины потребовать перенести соревнование могут быть самыми различными. |
Столь драматическую причину ни в коем случае нельзя ставить на одну доску с прихотями(пусть сто раз оправданными) одного человека.
Если бы футбольный клуб Ливерпуль отказался играть с Атлетико 11 марта на переполненном стадионе, это было бы ужасным прецедентом для ФИФА и уникальным, тяжелым и правильным решением с точки зрения нынешнего понимания ситуации на то время. Не правда ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288075 |
|
|
|
|
BillyBones: Прецедент?
Мы ожидаем и в будущем повторения подобных ситуаций? |
Разумеется. А что, в будущем не будет пандемий? Смертность от SARS почти 10%, слава богу, что там контагиозность мала. Но вирус может мутировать...
Это не значит, что жизнь должна останавливаться. Всегда и всюду люди считали, что во время бедствий (намного более тяжких, чем то, что мы переживаем) достойным поведением является, насколько это возможно, вести нормальную жизнь. В блокадном Ленинграде почти непрерывно работал Театр музыкальной комедии.
Я ничего не имею против Раджабова, но если за его отказ он получит какую-то "компенсацию", это будет позором. Право каждого повышенно заботиться о своём здоровье и комфорте и избегать малейшего риска. Но поощрять такое поведение какими-то "компенсациями", причём за счёт других людей, никогда раньше никому и в голову не приходило.
| BillyBones: Если бы футбольный клуб Ливерпуль отказался играть с Атлетико 11 марта на переполненном стадионе, это было бы ужасным прецедентом для ФИФА и уникальным и правильным решением с точки зрения нынешнего понимания ситуации на то время. Не правда ли? |
Сравнение совершенно неуместно. Игра на переполненном стадионе явно ухудшила эпидемиологическую обстановку и способствовала распространению вируса. К ТП это не относится ни в малейшей мере. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288076 |
|
|
|
|
| Мы в данном случае с Vova17 обсуждали не степень опасности, а саму легитимность "прецедента" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288077 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Сравнение совершенно неуместно. Игра на переполненном стадионе явно ухудшила бы эпидемиологическую обстановку и способствовала бы распространению вируса. К ТП это не относится ни в малейшей мере. |
Вы, Евгений, точно помните, что были тогда, 11 марта, уверены в существовании опасности ухудшения эпидемиологической обстановки и способствования распространения вируса на переполненном стадионе в той же мере, что и сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-288078 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
