Может, суд и выиграет. Может, даже и ФИДЕ обанкротит.
Но кому от этого радость,
Кому от этого честь?
Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов. Да, шансы остальных семерых участников уменьшатся на одну семьдесят вторую . Но это уже мелочи :))
Другое дело, что в нынешних условиях неопределенности, уже сейчас возможно начать обсуждение условий проведения турнира - при отсутствии альтернатив - онлайн.
BillyBones: Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов.
Какая справедливость, Вы что?
Одни участники решились на риск, поехали, мужественно отыграли, а тот, кто струсил, должен иметь преимущество? С какой стати? .
Другое дело, что все это, похоже, чисто теоретические рассуждения...
masterd: шахматная олимпиада 1939 года проводилась по сути уже во время Второй мировой войны - и то, смогли ее закончить (хотя были многочисленные скандалы).
Просто тогда среди организаторов не было Кампоманеса Дворковича.
Нет, тогда люди были покрепче, хоть в мозгах у них порой творился ад куда хуже нынешнего. Как сказал поэт:
Владельцы жили нетверезо
и пали за пустое слово.
Эх, хорошо у них с железом,
зато с программами хреново...
А нынче с софтом всяко получше, зато с хардом совсем беда.
Крепкие люди ездили на разные Олимпиады в разные страны в 30х, потому как спорт был для них очень важен. Лучше б они дома сидели.
onedrey: А что, из Москвы никуда в Европу нет поездов больше? Яндекс не находит ни в Амстердам, ни в Берлин, ни даже в Варшаву...
Я подумал, что внутренние полеты (возможно) ещё будут разрешены, и оптимальный маршрут - самолетом до Москвы, а оттуда куда угодно можно уехать. Ан нет.
А как и откуда добираться в США, вообще неясно.
На полном серьезе, к сожалению. Нужно прорываться в Азербайджан. Через Нур-Султан.
BillyBones: Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов.
Какая справедливость, Вы что?
Одни участники решились на риск, поехали, мужественно отыграли, а тот, кто струсил, должен иметь преимущество? С какой стати? .
Другое дело, что все это, похоже, чисто теоретические рассуждения...
Если бы доиграли, все было бы прекрасно. И даже не нужны были разговоры разговоры о мужестве.
О мужестве? - Извините.
Высказывания игроков - во всяком случае те, которые здесь приводились - убеждают в обратном. Играли в крайне некомфортных для себя условиях из под палки. Очень просились домой.
BillyBones: Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов.
Какая справедливость, Вы что?
Одни участники решились на риск, поехали, мужественно отыграли, а тот, кто струсил, должен иметь преимущество? С какой стати?
.
Другое дело, что все это, похоже, чисто теоретические рассуждения...
А почему струсил? Тот кто считал, что с лучшими шахматистами мира нельзя обращаться как со стадом.
martynov:Понимаете, есть такая вещь в юриспруденции, называется причинно-следственная связь.
Во-первых, попробуйте доказать, что из ситуации в мире на 6 марта 2020 года неминуемо следовало закрытие правительством России авиаперелетов 26 марта 2020 года. Боюсь, это будет сложно.
Более того, даже если ее доказать, то из этого ничего не следует. Это просто означает, что существовала вероятность перерыва в турнире, вот и все.
Во-вторых, обоснуйте логическую цепочку, из которой 6 марта 2020 года следовал неминуемый и выше среднего риск участия Теймур Раджабова в турнире претендентов. Боюсь, это тоже затруднительно сделать.
Вот если он обратится в суд (то есть, не решит полюбовно дела с ФИДЕ), то увидите, что все можно доказать))
Плюс, из его переписки с Дворковичем следует, что ему было заявлено что-то типа "нельзя юридически перенести турнир" и ФИДЕ следует указаниям российских властей, а спустя несколько дней Министр спорта РФ говорит, что если организация (любая, в любом виде спорта) хочет перенести турнир, то пусть обращается...
Имхо, надо полюбовно решать этот вопрос. Но Раджабов должен получить честно заработанный шанс пройти отбор на ближайший (!) матч за звание ЧМ.
Если будет обращение в суд, то переписка частично станет известна, думаю, тогда и посмотрим, кто грамотнее общался...
BillyBones: Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов.
Какая справедливость, Вы что?
Одни участники решились на риск, поехали, мужественно отыграли
А где там мужество-то? Многие жаловались и жалуются сейчас.
izha: А почему струсил? Тот кто считал, что с лучшими шахматистами мира нельзя обрасщаться как со стадом.
Такое возмущение и протест можно было бы принять и понять, если бы эти обстоятельства были действительно виной ФИДЕ. Но вины ФИДЕ здесь не было, был совершенно невероятный форс-мажор. Если бы Вы хоть раз организовывали шахматный турнир такого масштаба, Вы бы знали, что перенести его никуда нельзя (у меня это сразу вызывает ассоциацию с переносом бревнышка в репризе Райкина), можно только отменить. И участники как-то вошли в положение ФИДЕ, а даже если не вошли на словах и выражали недовольство, то "вошли действием", согласившись играть.
Доигрывать было необходимо. Дух этого соревнования диктовал ему быть завершенным, раз уж оно было начато. Самое главное пожелание - нашему титану Яну выкосить этот состав во втором круге (когда и на каких условиях он бы ни стартовал), к чему он был готов и сейчас (МВЛ, при всем уважении, сыграл на одну белую больше как в турнире в целом, так и в микроматче с Яном, в частности).
jibanmaran: летучка на заводе. директор:
- у нас есть два варианта на случай каратина, первый - всем отсидеться дома в кругу семьи, а второй...
Толпа рабочих не дала договорить, перебив хором:
- даешь второй !
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
izha: А почему струсил? Тот кто считал, что с лучшими шахматистами мира нельзя обрасщаться как со стадом.
Такое возмущение и протест можно было бы принять и понять, если бы эти обстоятельства были действительно виной ФИДЕ. Но вины ФИДЕ здесь не было, был совершенно невероятный форс-мажор. Если бы Вы хоть раз организовывали шахматный турнир такого масштаба, Вы бы знали, что перенести его никуда нельзя (у меня это сразу вызывает ассоциацию с переносом бревнышка в репризе Райкина), можно только отменить. И участники как-то вошли в положение ФИДЕ, а даже если не вошли на словах и выражали недовольство, то "вошли действием", согласившись играть.
Неважно чья вина. Есть вещи которые позволять нельзя. Куда Вы думаете Фишер послал бы ФИДЕ или, скажем, Каспаров?
Что касается организации соревнований. В отличии от шахмат, в которые не играю давно, здесь у меня опыт большой и свежий. 2-3 соревнования в год в последние 15 лет. Не тот уровень, конечно. Чемпионаты штата, детские международные турниры и т.п. По 200-250 участвующих. Отменили последнее 2 недели назад с большими, по нашему маштабу, потерями. Думать в течении следующих трех недель были ли в числе 600-700 посетителей инфицированные, абсолютно не хотелось, попадать под потенциальные юридические процедуры тоже.
martynov: Во-первых, попробуйте доказать, что из ситуации в мире на 6 марта 2020 года неминуемо следовало закрытие правительством России авиаперелетов 26 марта 2020 года. Боюсь, это будет сложно.
боюсь, что это и не нужно. вполне достаточно того, что в мире на 6 марта можно было обоснованно предположить, что фиде не удастся провести намеченное мероприятие без дополнительных серьезных неудобств для его участников. а обоснованность этого предположения доказывается результатом, который на табло.
и правительство россии к нему не имеет отношения, оно сделало для фиде, что могло.
совершенно невероятным образом не удалось доиграть турнир, начатый после того, как во всем мире прекратили весь спорт? действительно, кто бы мог догадаться...
совершенно невероятным образом не удалось доиграть турнир, начатый после того, как во всем мире прекратили весь спорт? действительно, кто бы мог догадаться...
Вы реально не понимаете, что "весь спорт" не имеет никакого отношения к данной ситуации? Где еще в мире прекратили соревнование, в котором участвовали 8 человек без физического контакта?
И - еще раз - здесь прекратили не из-за невозможности продолжать, а из-за невозможности улететь (после благополучного окончания).
saluki: вы сейчас отстаиваете право фиде на дискомфорт игроков. вообще-то все надеялись, что эти времена прошли вместе с прошлым руководством.
Дискомфорт создала не ФИДЕ. Наоборот, ФИДЕ сделала все возможное, чтобы его уменьшить.
Вообще, уважаемые коллеги, упрекающие ФИДЕ в том, что она не предвидела невозможность довести турнир до конца... Во-первых, предвидела вероятность этого. Иначе не предусмотрела бы в положении пункты о действиях в условиях форс-мажора - доигрывание турнира в том же составе начиная с очередного тура. Во-вторых, да, можно было предвидеть вероятность прекращения полетов. Но можно ли было предвидеть, что это произойдет 26 марта, а не, допустим, 4 апреля? То, что это произошло 26 марта - и есть форс-мажор.
fanatold: Дискомфорт создала не ФИДЕ. Наоборот, ФИДЕ сделала все возможное, чтобы его уменьшить.
уменьшить дискомфорт от участия в самом абсурдном турнире даже за богатую историю шахмат? это подвиг, не меньше.
тут уже даже призывали "оценить немалые усилия", которые были потрачены на проведение этого, безусловно вошедшего в историю, мероприятия.
saluki: уменьшить дискомфорт от участия в самом абсурдном турнире даже за богатую историю шахмат? это подвиг, не меньше.
тут уже даже призывали "оценить немалые усилия", которые были потрачены на проведение этого, безусловно вошедшего в историю, мероприятия.
Ваши предложения, как фидэ должна была действовать?
совершенно невероятным образом не удалось доиграть турнир, начатый после того, как во всем мире прекратили весь спорт? действительно, кто бы мог догадаться...
Кончайте придуриваться. Я имею в виду всю ситуацию с коронавирусом.
Мнение В.Крамника и А.Костенюк "Шахматисты считают, что ФИДЕ стоило бы извиниться перед участниками за решение провести международный старт в неспокойное время".
Jacob08:15-03-2020 По независимым от организаторов печальным причинам, судьба турнира, к сожалению, "висит на соплях", и его начало, как настаивал Раджабов, следовало отложить. Ван Хаo тоже собирался сняться с соревнования, однако он подвергался давлению со стороны федерации Китая. Как мне кажется, Грищук с 50% сильно завышает шансы на успешное проведение 14 туров.
Все эти рассуждения про "дискомфорт" исходят из того, что вот сейчас пандемия пройдёт, и мир станет прежним, что сейчас как бы ролик поставили на паузу, а потом начнут прокручивать с того же места. Нет, так не будет. Будет очень дискомфортно, и представителям не самых важных профессий, таким, как шахматисты, в особенности. Боюсь, екатеринбургский дискомфорт покажется гг. претендентам потерянным раем...
Ukrfan: А при чем здесь личные самолёты?
Это вы сейчас о чем? Боинг-737 вмещает более 100 пассажиров, Эрбас 320 - от 150. Вы океанский лайнер нанять не хотите?
Уважаемый Ukrfan, видимо мы друг друга не понимаем. Как Вы предлагаете вывезти игроков в их родные страны? Насколько я понимаю, для этого нужно арендовать самолет. В частности чтобы лететь в США, нужен самолет, который способен долететь до США.
Вам нужна (примерно) Сессна на 13 человек.
На какой модели они должны в ту же Францию лететь? Cessna Citation X (8 мест всего, а как бы кроме игроков команды еще есть) стоит 5к$ в час, лететь из Ебурга в условный Париж минимум часов 7. Ну и выйдет та цифра, которую я писал.Опять же, если Вы приведете конкретную модель и стоимость аренды, я с удовольствием узнаю для себя новые факты о самолетах.
Ну вот "скинулись" 6 человек, "наняли" частный самолет и "организовали" прямой рейс Екатеринбург - Амстердам
То же самое можно было сделать и после окончания ТП, вряд ли Путин запретил бы этот полет.
BillyBones: Своими действиями ФИДЕ сама сделала Тимура правым, и теперь последовательным и даже справедливым будет включение его в Турнир Претендентов. Да, шансы остальных семерых участников уменьшатся на одну семьдесят вторую . Но это уже мелочи :))
Другое дело, что в нынешних условиях неопределенности, уже сейчас возможно начать обсуждение условий проведения турнира - при отсутствии альтернатив - онлайн.
О первом не может быть и речи. Нельзя никого включить в продолжающийся, хотя и приостановленный, турнир, нельзя исключить МВЛ, нельзя и отменить итоги первого круга. То есть можно - но только вместе со всем циклом. Это, кстати, вполне вероятно.
О втором тоже - в нынешних условиях судейство и технический античитерский контроль при проведении турнира онлайн может быть только национальным. А это, как вы понимаете, недопустимо. В условиях, когда можно будет обеспечить независимый международный контроль, можно будет и возобновить турнир нормально, оффлайн.
Я вообще не понимаю , какие-то упреки в адрес Раджабова.
Человек задолго до турнира объявил , свои предложения, от которых Фиде отказалось.
Я просто не понимаю , зачем ФИДЕ вместо Раждабова включила в турнир Максима?
Проводили бы турнир из 7 а не из 8 претендентов, обязательно надо было вместо Раджабова кого-то всунуть? Ну считали бы, что Теймур отказался 14.03. и тогда уж точно они не смогли бы найти замену.
Я точно уверен , что новый претендентский турнир, будет проводится с чистого листа ,т.е. результат первого круга вообще не будет учитываться. Ибо тем у кого 2.5-3 очка не захочется быть в роли догоняющих и они под своими "аргуметироваными" предлогами всячески будут против , продолжения этого не законченного турнира (к примеру китаец побывший в российском карантине).
Ну а коль турнир будет проводится с нуля , то естественно в нем должен участвовать Раджабов. Ну а если захотят , то пусть оставят Максима и добявят туда Мамядьиярова , чтобы турнир был из четного количества участников. При 10 участниках можно даже ограничеться одним кругом.
. Но это уже мелочи :))
.
