saluki: очень все же надеюсь, что раджабов таки дойдет спросить за "контракты". потому что если нет - с игроками и далее продолжат обращаться, как хотят.
решившись таки проводить этот турнир, фиде взяла на себя ответственность. и ее кто-то теперь должен за это все понести, а не делать вид, что внезапно вмешались какие-то жутко непредвиденные обстоятельства.
Я не являюсь знатоком Талмуда, поэтому не могу сказать, к какому точно из трактатов применим данный случай.
Если это трактат "Кидушин" (Обручение), то, Раджабов, отказавшись от невесты (ТП ) по причинам, не угрожающим его жизни, лишается в будущем всех притязаний на нее.
Если же здесь место для материального спора, которым занимается раздел "Незикин" (Ущербы), то МВЛ даром теряет время и не причитается ему ничего.
Почитатель: Просто обалдеваю, один за другим, один за другим: "Дворкович мог договориться, мог договориться..."
В третий раз спрашиваю: что он СЕГОДНЯ должен был отвечать пяти участникам из восьми? "Я в ближайшие дни договорюсь и всё устрою. А пока ступайте играть" - так что ли?
И все пятеро таким ответом удовлетворились и пошли играть - так?!
Если даже Максим говорит, что в новых обстоятельствах продолжать турнир стало невозможно, то можно хотя бы прислушаться? Нет?
Я смотрю, тут каждый уже поработал президентом какой-нибудь федерации, не иначе.
Вот от Вас не ожидал. Ещё вчера, когда готовилось сообщение о самолётах, нужно было подсуетиться и включить в постановление о чартерных рейсах оговорку для участников, как вариант. Он, что не знал и не предвидел такого развития событий? Он, что мальчик или бывший зам. премьера, президент, взявший ответственность за турнир? Затеять и бросить, потому что самолёты не летают? Это технический вопрос, у которого много решений.
saluki: очень все же надеюсь, что раджабов таки дойдет спросить за "контракты". потому что если нет - с игроками и далее продолжат обращаться, как хотят.
Вообще-то игроки здесь в основном мы с mickey. И за коллег почему-то не обижены.
Раджабов ни за что спросить никаких оснований не имеет. "Я просил перенести турнир, а его не перенесли, а потом прервали на середине" - это не основание. На момент отказа Раджабова причины, по которой турнир был прерван (запрет на международное авиасообщение в РФ) не существовало, и не было никаких разумных оснований её предполагать. На тот момент, если не ошибаюсь, вообще ни одна страна не прерывала полностью международное авиасообщение. Раджабов отказался из-за опасений за своё здоровье, возможно, понятных, но основанием для разрыва контракта не являющихся.
ФИДЕ и так проявила к Раджабову суперлояльность, освободив его от санкций за нарушение контракта.
Тут о Дворковиче говорят, как будто это Путин. Вот если бы Путин сказал, что не может гарантировать вылет участников, было бы смешно, да. Но мы вообще-то не знаем, какое влияние сейчас у Дворковича в Кремле. Может, он в опале, может, Мишустин его ненавидит. Мало ли что он бывший вице-премьер, Немцов тоже был бывший первый вице-премьер, и что? В любом случае очень маловероятно, что по первому его звонку правительство вскакивает и начинает решать его проблемы, у правительства и без него сейчас голова раскалывается от проблем, а вопрос надо было решить сегодня до 2 часов.
Позорно все это смотрится.
Вот, к примеру, стоит дом, разваливается. Все из него выселились, боятся к нему приблизиться. Но тут к нему подходит восьмерка смельчаков-мушкетеров со своими оруженосцами-прихлебателями. Все они взобрались на чердак и поспорили продержаться целый час. Но прошло полчаса, дом скрипнул и все смельчаки тут же прыснули вниз под хохот наблюдателей.
FIBM: Ну выиграет Раджабов суд "самый гуманный и справедливый", разорит по полной программе ФИДЕ, и дальше то что? Или вы думаете, что кто-нибудь ему за это спасибо скажет?
onedrey: Тут о Дворковиче говорят, как будто это Путин. Вот если бы Путин сказал, что не может гарантировать вылет участников, было бы смешно, да. Но мы вообще-то не знаем, какое влияние сейчас у Дворковича в Кремле. Может, он в опале, может, Мишустин его ненавидит. Мало ли что он бывший вице-премьер, Немцов тоже был бывший первый вице-премьер, и что? В любом случае очень маловероятно, что по первому его звонку правительство вскакивает и начинает решать его проблемы, у правительства и без него сейчас голова раскалывается от проблем, а вопрос надо было решить сегодня до 2 часов.
Некоторые не понимают,что Дворкович не император Август.
FIBM: Я не знаю как у вас в Одессе-там может быть самое "крутое" это с интересом наблюдать отмену всего, что было ценного в мире, а у других вполне могут быть и другие приоритеты.
Ценное, когда намечают и проводят турнир во время чумы и показывают стойкость духа. Все восхищаются и одобряют. И вдруг без всякой причины, т. е. ухудшения эпидемической обстановки, всё отменяют не решив организационные вопросы. Это трусость и предательство.
onedrey: Тут о Дворковиче говорят, как будто это Путин. Вот если бы Путин сказал, что не может гарантировать вылет участников, было бы смешно, да. Но мы вообще-то не знаем, какое влияние сейчас у Дворковича в Кремле. Может, он в опале, может, Мишустин его ненавидит. Мало ли что он бывший вице-премьер, Немцов тоже был бывший первый вице-премьер, и что? В любом случае очень маловероятно, что по первому его звонку правительство вскакивает и начинает решать его проблемы, у правительства и без него сейчас голова раскалывается от проблем, а вопрос надо было решить сегодня до 2 часов.
Неужели Вы не понимаете, что даже если бы в Кремле все ненавидели Дворковича как остатка из чужой стайи, всё равно возврат участников ТП был бы обеспечен как дело государственной важности?
Причем тут Дворкович?
the Silent: Позорно все это смотрится.
Вот, к примеру, стоит дом, разваливается. Все из него выселились, боятся к нему приблизиться. Но тут к нему подходит восьмерка смельчаков-мушкетеров со своими оруженосцами-прихлебателями. Все они взобрались на чердак и поспорили продержаться целый час. Но прошло полчаса, дом скрипнул и все смельчаки тут же прыснули вниз под хохот наблюдателей.
Смельчаки никуда не прыснули. Смельчакам приказал спуститься вниз капитан мушкетёров, не выполнить его приказ они никак не могли.
the Silent: Позорно все это смотрится.
Вот, к примеру, стоит дом, разваливается. Все из него выселились, боятся к нему приблизиться. Но тут к нему подходит восьмерка смельчаков-мушкетеров со своими оруженосцами-прихлебателями. Все они взобрались на чердак и поспорили продержаться целый час. Но прошло полчаса, дом скрипнул и все смельчаки тут же прыснули вниз под хохот наблюдателей.
Смельчаки никуда не прыснули. Смельчакам приказал спуститься вниз капитан мушкетёров, не выполнить его приказ они никак не могли.
Зрители не видели, что там на крыше происходило и кто что говорил. Видят результат, а он так себе. Еще хуже, чем просто не начинать.
Evgeny Gleizerov: На момент отказа Раджабова причины, по которой турнир был прерван (запрет на международное авиасообщение в РФ) не существовало, и не было никаких разумных оснований её предполагать.
вот прям никаких разумных не было, да? дин в карантине не сидел, тысячи человек не умерли, чемпионаты по всему миру не останавливали?
Раджабов отказался из-за опасений за своё здоровье, возможно, понятных, но основанием для разрыва контракта не являющихся.
onedrey: Тут о Дворковиче говорят, как будто это Путин. Вот если бы Путин сказал, что не может гарантировать вылет участников, было бы смешно, да. Но мы вообще-то не знаем, какое влияние сейчас у Дворковича в Кремле. Может, он в опале, может, Мишустин его ненавидит. Мало ли что он бывший вице-премьер, Немцов тоже был бывший первый вице-премьер, и что? В любом случае очень маловероятно, что по первому его звонку правительство вскакивает и начинает решать его проблемы, у правительства и без него сейчас голова раскалывается от проблем, а вопрос надо было решить сегодня до 2 часов.
Допускаю, что его умышленно не взяли в расчёт, подставили. Но тогда он должен сказать о своих попытках, усилиях.
Anzord: Неужели Вы не понимаете, что даже если бы в Кремле все ненавидели Дворковича как остатка из чужой стайи, всё равно возврат участников ТП был бы обеспечен как дело государственной важности?
Всё же вряд ли. Иначе турнир не был бы прерван.
Немного успокоившись, я понял, что у Дворковича должны быть очень серьёзные основания, чтобы пойти на такой урон репутации своего президентства и дать такой козырь многочисленным противникам. Похоже, что выхода и впрямь не было. Другое дело, что, может быть, причины были и другие, кроме названной.
Anzord: Неужели Вы не понимаете, что даже если бы в Кремле все ненавидели Дворковича как остатка из чужой стайи, всё равно возврат участников ТП был бы обеспечен как дело государственной важности?
Причем тут Дворкович?
Это так же верно, как 482 умерших в Португалии от гриппа 19 января 2019 года? Дворкович тут при том, что гарантии участникам должен был дать именно он. Ну или заставить правительство предоставить такие гарантии. Этого он сделать не мог, и как человек ответственный не мог сказать: "Ша, спокуха! Неужели вы не понимаете, что вы - дело государственной важности, и ваш возврат будет обеспечен".
fanatold: Обеспечить хотя бы вот это - думаю, настоящий подвиг со стороны Дворковича.
Решил проводить турнир - герой, прервать, без всяких усилий и запутать ситуацию - снова подвиг. Последствия для шахматной жизни от решений этого героя ещё впереди.
Дворкович, как плохой шахматист, затеял комбинацию, довести до ума которую не было никакой гарантии (ведь к началу ТП все спортивные мероприятия уже были отменены). Обычно это называется "авантюрой".
И для начинающих интриганов, если кто кого и мог подставить, так это Дворкович правительство.
Вынужденного, например, отвечать на запрос китайского правительства на срочную эвакуацию своих граждан.
Evgeny Gleizerov: На момент отказа Раджабова причины, по которой турнир был прерван (запрет на международное авиасообщение в РФ) не существовало, и не было никаких разумных оснований её предполагать.
вот прям никаких разумных не было, да? дин в карантине не сидел, тысячи человек не умерли, чемпионаты по всему миру не останавливали?вот эта точка зрения в суде может не устоять
Дин в карантине - это причина для Дина, но не для Раджабова. "Тысячи человек умерли" - это вообще к делу не относится, люди ежедневно умирают не тысячами, а сотнями тысяч (около 60 миллионов в год, если не ошибаюсь). Чемпионаты по всему миру - это другие виды спорта, предполагающие большое скопление зрителей.
Раджабов выразил опасения за своё здоровье, ФИДЕ гарантировала условия, когда опасность для здоровья будет меньше среднестатистической, и по факту их обеспечила - ни один человек, имевший отношение к турниру, не заразился. Всё прочее - форс-мажор, от ФИДЕ никак не зависящий.
Жаль, мы не заслушали начальника транспортного цеха по транспортному же вопросу. А что, кроме авиасообщения, других сообщений не бывает?
Да и такое впечатление, будто участники играли на краю просыпающегося вулкана, с которого надо будет срочно валить, и когда возникла угроза путям эвакуации, срочно прервали свои занятия. Нет, Ебург город как город, миллионник, вполне себе место, по сравнению, к примеру, с Нью-Йорком, куда вряд ли направится Каруана.
Немного успокоившись, я понял, что у Дворковича должны быть очень серьёзные основания, чтобы пойти на такой урон репутации своего президентства и дать такой козырь многочисленным противникам. Похоже, что выхода и впрямь не было. Другое дело, что, может быть, причины были и другие, кроме названной.
Так он так вроде и говорит, что отмена авиасообщения была решающим фактором, но не единственным
"The decision was based on a combination of factors, the main one being that a few hours ago it was announced that for the time being, flights from Russia abroad, including charter flights, are stopped. We could not take the risk to keep the players for a long time in Russia after the tournament ends since we don't know how long it will last. Combined with the risks we were dealing with all through the tournament which we were able to minimize, there was enough reason to postpone.
the Silent: Конкретно игроков, наверно, никто и не винит. Винят в целом турнир, а кто виноват в его позорном срыве - науке неизвестно.
Тут спорить невозможно. Да, турнир мог бы войти в историю (не только шахматную) как легендарный и героический, а войдёт... Ну, примерно как вы сказали.
Для шахмат, по которым текущий кризис и так нанёс сильнейший удар, это очень плохо.
fanatold: Обеспечить хотя бы вот это - думаю, настоящий подвиг со стороны Дворковича.
Решил проводить турнир - герой, прервать, без всяких усилий и запутать ситуацию - снова подвиг. Последствия для шахматной жизни от решений этого героя ещё впереди.
Не надо передергивать. Я назвал подвигом обеспечение вылета всех иностранциев за считанные часы до прекращения полетов. Решение проводить турнир - это решение, которое в условиях неопределенности могло оказаться верным или нет - пророков полно, а ответственных людей маловато; решение прервать - вообще вынужденное, так что к героизму все это не имеет отношения. Есть вещи куда более важные, чем шахматная жизнь - взрослым людям надо бы это понимать. При всем уважении и любви к шахматам.
FIBM: Думаю, что самое правильное-просто сказать СПАСИБО участникам, организаторам, и ФИДЕ за попытку организации ТП в сегодняшней сложнейшей ситуации.
Anzord: Неужели Вы не понимаете, что даже если бы в Кремле все ненавидели Дворковича как остатка из чужой стайи, всё равно возврат участников ТП был бы обеспечен как дело государственной важности?
Причем тут Дворкович?
Это так же верно, как 482 умерших в Португалии от гриппа 19 января 2019 года?
C чего Вы взяли, что неверно?
Остальное написанное Вами не обсуждаю. Человек или понимает элементарные вещи, или не понимает
) по причинам, не угрожающим его жизни, лишается в будущем всех притязаний на нее.
