|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Все недовольные еще будут вспоминать добрым словом спонсоров нынешнего турнира, когда через 10 лет спонсор ТП выдвинет условие участие в нем своего сына-перворазрядника, а через 20 лет вайлкард в ТП получит любимый конь спонсора. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287102 |
|
|
|
|
Ukrfan: | география же ГП расширяется, предполагаю, также не из-за очереди спонсоров, а благодаря личным усилиям. |
Не понял. Так что мешает эти усилия направить на ТП? он менее привлекателен? |
конечно.
Но дело не в привлекательности а в целеполагании. Когда есть цель - всё достижимо, когда цель другая, то вдруг оказывается что больше негде и некому - только там где надо и кому надо да еще и с вайлдом каким надо. Четко сработано.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287103 |
|
|
|
|
Splav555:
Это не командный, личный турнир. Шахматисты выступают от своего имени, а не страны. |
или одно или другое. Если личный тогда на личности и смотрите а не на страну. А то получается где надо там не командный, а где не надо так там страна/команда. Безобразие.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287104 |
|
|
|
|
fso: Splav555:
Это не командный, личный турнир. Шахматисты выступают от своего имени, а не страны. |
или одно или другое. Если личный тогда на личности и смотрите а не на страну. А то получается где надо там не командный, а где не надо так там страна/команда. Безобразие. |
Так конечно на личности |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287105 |
|
|
|
|
арт.: Neofelis: Давайте еще раз. Мужское Гран-При Фиде проходило в следующих городах: Москва, Рига, Гамбург, Иерусалим. Женское проходит в: Москва, Лозанна, Монако, Сардиния.
Турниры эти намного менее интересны, чем ТП, и тем не менее, спонсоры нашлись. Почему же от самого интересного шахматного турнира (по сути, он даже интереснее чемпионского матча) спонсоры разбегаются в стороны, и только некий Сималенд, гордо подхватил знамя? |
это не аргумент.
например, Норвегия отказалась от чемпионского матча, вы не в курсе?
география же ГП расширяется, предполагаю, также не из-за очереди спонсоров, а благодаря личным усилиям. |
Подозреваю, что спонсоры стоят в очереди только в футболе, теннисе и может еще в парочке. Федерациям же остальных видов спорта приходится бегать по миру с протянутой рукой. Поэтому, личные усилия - это и есть работа ФИДЕ.
По поводу отказа норвежцев от матча: не является ли это примером провала переговоров? Неужели земляки Магнуса просто "перехотели"? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287106 |
|
|
|
|
fso: Neofelis: Давайте еще раз. Мужское Гран-При Фиде проходило в следующих городах: Москва, Рига, Гамбург, Иерусалим. Женское проходит в: Москва, Лозанна, Монако, Сардиния.
Турниры эти намного менее интересны, чем ТП, и тем не менее, спонсоры нашлись. Почему же от самого интересного шахматного турнира (по сути, он даже интереснее чемпионского матча) спонсоры разбегаются в стороны, и только некий Сималенд, гордо подхватил знамя? |
да что вы такое говорите, эти турниры намного более интересны, даже в таких обрубленных и ограниченных составах. |
Шахматные форумы всего мира с вами не согласятся.
Та даже по дискуссии вокруг ВК видно, насколько ТП является важным событием в мире шахмат. Ведь никто здесь не ломал копья по поводу приглашений в иерусалимский этап Ван Хао и Андрейкина. А почему? А потому что степень важности не та. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287107 |
|
|
|
|
2Neofelis
думаю, очень хотели (якоб и укрфан сообщают нам о 99 % населения, смотревших матч, сыгранный на российские деньги, ну огромный был интерес, короче).
но спонсора в норвегии не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287108 |
|
|
|
|
martynov:
Вы плохо читали правила, и ненависть Вам застит глаза. В описанном Вами случае, право получить валйд-кард имели бы два россиянина, входящие в топ-10 по среднему рейтингу за год - Непомнящий и Грищук. Кого-то из них и выбрали бы. Ваш вопрос имеет смысл в варианте - 3-е место в ГС занял Джонс, а два первых в Гран-при россияне. Тогда и номинировать некого было бы. |
да, действительно, забыл уже эти нюансы, но знал их (зачем?) хорошо. Значит екатеринбург подавал заявку 100% зная что будет свой учасник. Этого знания достаточно, +1 совершенно не обязательно, но надо, если есть целеполагание.
Я бы всё понял, если скажете, что в следующем сезоне +1 отменяется, максимум 1 в выборе вайлда, но вы же продолжаете настаивать что так правильно, поэтому критика должна продолжатся.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287109 |
|
|
|
|
Splav555:
Так конечно на личности |
ну тогда по совокупности отборов должен был попасть другой, но тут именно команда/страна решала. Так что правило +1 нужно отменять.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287110 |
|
|
|
|
Neofelis:
Шахматные форумы всего мира с вами не согласятся.
Та даже по дискуссии вокруг ВК видно, насколько ТП является важным событием в мире шахмат. Ведь никто здесь не ломал копья по поводу приглашений в иерусалимский этап Ван Хао и Андрейкина. А почему? А потому что степень важности не та. |
а я и не говорил что отбор к отбору важнее отбора к финалу, не нужно мне приписывать мнений.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287111 |
|
|
|
|
fso: martynov:
Вы плохо читали правила, и ненависть Вам застит глаза. В описанном Вами случае, право получить валйд-кард имели бы два россиянина, входящие в топ-10 по среднему рейтингу за год - Непомнящий и Грищук. Кого-то из них и выбрали бы. Ваш вопрос имеет смысл в варианте - 3-е место в ГС занял Джонс, а два первых в Гран-при россияне. Тогда и номинировать некого было бы. |
да, действительно, забыл уже эти нюансы, но знал их (зачем?) хорошо. Значит екатеринбург подавал заявку 100% зная что будет свой учасник. Этого знания достаточно, +1 совершенно не обязательно, но надо, если есть целеполагание.
Я бы всё понял, если скажете, что в следующем сезоне +1 отменяется, максимум 1 в выборе вайлда, но вы же продолжаете настаивать что так правильно, поэтому критика должна продолжатся. |
Я настаиваю, что выбор Кирилла в качестве вайлд-карда на ТП-2020 в любом случае обоснован. Задача организаторов - не защищать "мир во всем мире", а отстаивать свои собственные интересы. Это разумно и правильно. В любом случае национальный спонсор должен давать шанс своему. Вот и все.
Относительно правил ТП-2022 - я надеюсь, что вайлд-кард в нем не будет вообще. И очень важный шаг к этому - доиграть ТП-2020, не сломать и провести цикл. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287113 |
|
|
|
|
Splav555:
Это не командный, личный турнир. Шахматисты выступают от своего имени, а не страны. |
Что вы несете? Во-первых, конечно же, шахматист представляет свою федерацию (как и в любом другом виде спорта). Во-вторых, Алексеенко свою путевку получил почему? Будь он турком, он бы тоже получил ее вместо МВЛ? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287114 |
|
|
|
|
| Neofelis: С Дином все понятно... Каруана ... добирался непонятно как. Думаю, со второго круга они наберут форму и выйдут на свой привычный уровень. |
Мне бы этого тоже хотелось. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287115 |
|
|
|
|
martynov:
Я настаиваю, что выбор Кирилла в качестве вайлд-карда на ТП-2020 в любом случае обоснован. Задача организаторов - не защищать "мир во всем мире", а отстаивать свои собственные интересы. Это разумно и правильно. В любом случае национальный спонсор должен давать шанс своему. Вот и все. |
Действительно, чего мы копья ломаем? Если ФИДЕ считает, что это разумно и правильно - естественно, спонсор выдвигает такое требование, поскольку он знает, что возражений не будет!
| Относительно правил ТП-2022 - я надеюсь, что вайлд-кард в нем не будет вообще. |
То есть внезапно это требование оргов перестанет быть и "разумным и правильным"??
Whatever. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287116 |
|
|
|
|
| задача организаторов - не защищать "мир во всем мире", а отстаивать свои собственные интересы. |
Я думал, организотор ТП - это ФИДЕ.
И еще в этом споре есть подмена понятий. С одной стороны, вы говорите, что все по правилам: есть критерии выбора ВК, Алексеенко им соответствовал, а значит никто правил не нарушал. Но, по сути, когда отдавалось право на проведение ТП Сималенду, к существующим ограничениям добавилось еще одно: нужно быть россиянином. Легитимно ли такое решение? Имеет ли президиум ФИДЕ полномочия менять правила отбора в ТП? Или было голосование федераций по этому поводу? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287117 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Evgeny Gleizerov: Горные лыжи имеют гигантскую аудиторию, совершенно несравнимую с шахматной. |
700 тысяч в час. 0,1% населения Европы.
Правда, надо признать, что многие спонсоры - это производители лыж, и прочего, анаог которых в шахамтах - только Play Magnus.
| Иначе и быть не может, потому что смотреть горные лыжи может быть интересно кому угодно, даже правил знать не нужно. Это зрелищный вид спорта |
Дааа? а много ваших знакомых в реальности их смотрит??
Из моих - один. Иногда. С моей подачи. |
| Примерно три года назад одно итальянское агентство подсчитало совокупную телевизионную аудиторию горнолыжного Кубка мира — то есть сложило аудиторию всех его этапов, которых обычно в сезоне около двадцати. В Швеции и Италии она зашкалила за 200 млн человек, во Франции и Австрии — за 300 млн, в Германии — за 800 млн. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287118 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Но вот орги могли и должны были это сделать. Да и ФИДЕ... впрочем, об этом миллион раз уже говорено. |
Орг - РШФ. Они не могли включить МВЛ, не имели права, они не частники, они федерация, в уставе которой должно быть записано про заботу о российских шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287119 |
|
|
|
|
martynov:
Я настаиваю, что выбор Кирилла в качестве вайлд-карда на ТП-2020 в любом случае обоснован. Задача организаторов - не защищать "мир во всем мире", а отстаивать свои собственные интересы. Это разумно и правильно. В любом случае национальный спонсор должен давать шанс своему. Вот и все. |
конечно обоснован, вопрос только как и разумно ли это. И должно ли ФИДЕ вдруг иногда вспоминать свой девиз "мы все одна семья".
| Относительно правил ТП-2022 - я надеюсь, что вайлд-кард в нем не будет вообще. И очень важный шаг к этому - доиграть ТП-2020, не сломать и провести цикл. |
ну вот эти надежды, надеюсь что не просто беспочвенная отмашка, а что-то за этим стоит. Короче, все поползновения в направлении честности и спортивности приветствуются горячо, а все вот эти "по понятиям" кому надо - это "буууууу".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287120 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Но вот орги могли и должны были это сделать. Да и ФИДЕ... впрочем, об этом миллион раз уже говорено. |
Орг - РШФ. Они не могли включить МВЛ, не имели права, они не частники, они федерация, в уставе которой должно быть записано про заботу о российских шахматах. |
Еще раз: есть положение о ТП. В нем прописаны условия отбора. Нигде не указано, что участник должен быть россиянином. Отдавая право проведения турнира Сималенду, ФИДЕ автоматически "добавила" пункт о гражданстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287121 |
|
|
|
|
Neofelis: | ODESSA: Обходится молчанием провал фаворитов Каруаны и Дина. Три проигрыша Дина совсем поражают. Фаби может ещё что-то вспомнит? |
С Дином все понятно: сначала сидел на карантине в Китае, потом под Москвой. Видно, мысли не о шахматах. Каруана же за 4 дня до турнира застрял непонятно где и добирался непонятно как. Думаю, со второго круга они наберут форму и выйдут на свой привычный уровень. |
Вспомнилось как Ананд добирался в Софию к матчу с Топаловым... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287122 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Ukrfan:...Но вот орги могли и должны были это сделать. Да и ФИДЕ... впрочем, об этом миллион раз уже говорено. |
Орг - РШФ. Они не могли включить МВЛ, не имели права, они не частники, они федерация, в уставе которой должно быть записано про заботу о российских шахматах. |
Еще раз: есть положение о ТП. В нем прописаны условия отбора. Нигде не указано, что участник должен быть россиянином. Отдавая право проведения турнира Сималенду, ФИДЕ автоматически "добавила" пункт о гражданстве. |
Вы будете смеяться, но нигде не указано и то, что участник не должен быть россиянином. Не отдать право проведения турнира Сималенду ФИДЕ не могла за отсутствием других заявок. Всё это говорилось уже тысячу раз, и опять по новой. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287123 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы будете смеяться, но нигде не указано и то, что участник не должен быть россиянином. Не отдать право проведения турнира Сималенду ФИДЕ не могла за отсутствием других заявок. Всё это говорилось уже тысячу раз, и опять по новой. |
это, я считаю, успех. даже неописуемый.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287124 |
|
|
|
|
| Не отдать право проведения турнира Сималенду ФИДЕ не могла за отсутствием других заявок. |
Не знаю, как в России, но у нас в Украине это любимая отговорка правительства, когда какие-то очередные "Рога и Копыта" тендер на строительство выигрывают: "А других заявок не было". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287125 |
|
|
|
|
Neofelis: | Не отдать право проведения турнира Сималенду ФИДЕ не могла за отсутствием других заявок. |
Не знаю, как в России, но у нас в Украине это любимая отговорка правительства, когда какие-то очередные "Рога и Копыта" тендер на строительство выигрывают: "А других заявок не было". |
А при чем тут Россия или Украина, если речь о международной федерации, а заявку могла любая страна подать? Хоть тот же Китай |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287126 |
|
|
|
|
не совсем понятно, где кончается троллинг (бууу), посты от скуки (понятно и прощаемо) и желание пофлеймить (тоже понятно), и где просто забыты выводы предыдущей дискуссии на эту же тему. все поднятые вопросы и претензии обсуждались уже. практически с теми же людьми. такое ощущение, что это всё один большой тест на умение пользоваться поисковиком форума. или м.б. тест самого поисковика?  в таком случае, тут нешуточная qa team собралась. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287127 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-287128 |
|
|
|
|
вот свежо, никогда такого не было, чтобы кто-то вдруг озвучил "взгляд со стороны" на обсуждение, даже свысока! Никакого дежаву, ничего не напоминает, в поиске такого не найти, вот, так и надо! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287129 |
|
|
|
|
Splav555: Neofelis: | Не отдать право проведения турнира Сималенду ФИДЕ не могла за отсутствием других заявок. |
Не знаю, как в России, но у нас в Украине это любимая отговорка правительства, когда какие-то очередные "Рога и Копыта" тендер на строительство выигрывают: "А других заявок не было". |
А при чем тут Россия или Украина, если речь о международной федерации, а заявку могла любая страна подать? Хоть тот же Китай |
Так я же не спорю, что могли. Вопрос: "почему не подали?" Почему в то время, когда география шахмат растет, когда кол-во турниров уже зашкаливает, когда топовые гроссы играют по 100+ партий в год (и это только классика), когда уже некуда втиснуть новый турнир, - из цикла в цикл ТП никто не хочет проводить. Норвежцы, вот даже какой-то турнир-армагедон устроили, индусы турнир по шахматам без рокировки - и все это пользуется спросом у спонсоров. А то, что действительно всем интересно, Турнир Претендентов, - становится какой-то обузой. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287130 |
|
|
|
|
Ukrfan: Splav555:
Это не командный, личный турнир. Шахматисты выступают от своего имени, а не страны. |
Что вы несете? Во-первых, конечно же, шахматист представляет свою федерацию (как и в любом другом виде спорта). Во-вторых, Алексеенко свою путевку получил почему? Будь он турком, он бы тоже получил ее вместо МВЛ? |
Не бывает так. Не может участник любого соревнования представлять страну/организацию, если в этом же соревновании он конкурирует (или теоретически может конкурировать) с другими участниками, "представляющими" страну/организацию.
Вот на Евровидении, например, да. Джамала представляла Украину, а Лазарев - Россию.
На чемпионатах мира/Европы по футболу команды представляют свою страну.
А вот в Лиге Европы, Севилья представляет уже не Испанию, а саму себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287131 |
|
|
|
|
Splav555:
А вот в Лиге Европы, Севилья представляет уже не Испанию, а саму себя. |
да вы что, не может быть. И квот по представительству стран никаких нет, всё индивидуально, никакой связи.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287132 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
