|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Да можно сколько угодно говорить, что хозяин-барин, а всем недовольным нужно молчать в тряпочку, но реальности это не изменит - шахматы при таком подходе развиваться не будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287042 |
|
|
|
|
| martynov: Я бы к слову напомнил, что в 2014 году Андрейкин (наиболее близкий к Алексеенко вариант во всех ТП, рейтинг 2709 на момент старта) начал с 2 поражений в 4 партиях, и после 6 туров имел такие же -2. В итоге больше не проигрывал, выиграл 2 партии и поделил 3-5 |
Но, во-первых, шансов победить не имел ни малейших, вр-вторых, больше никогда не отобрался. То есть делать там ему было нечего (и это тоже все понимали). Но до такого безумия, чтобы давать ему ВК, никто не доходил. Он отобрался через КМ (что тоже никуда не годится, но это другой вопрос).
| Давайте и Кириллу дадим время, а не будем его хоронить или закапывать после каждой партии? |
Какое время? Вы сомневаетесь в том, что он не выйдет в плюс? хотите пари?
Никто его не хоронит. Парень играет в свою силу. Претензии не к нему.
| И в любом случае, даже с текущими результатами, организаторы из России должны были отдать путевку именно ему. |
Должны были кому? Так в Положении записано - что они не имели права отдать ее МВЛ??
Если вы имеее в виду какие-то негласные обязательства РШФ перед свердловским спонсором - это было бы ОЧЕНЬ странно, но спорить не могу. Против чего я возражаю - так это против того, что ВК есть зло. С умом применяемая - она может быть очень полезна, и нынешнее выступление Максима тому доказательство.
А вот применяемая, как сейчас - безусловное зло. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287043 |
|
|
|
|
| Neofelis: Да можно сколько угодно говорить, что хозяин-барин, а всем недовольным нужно молчать в тряпочку, но реальности это не изменит - шахматы при таком подходе развиваться не будут. |
Ну, я не вижу, где кому-то предлагают молчать в тряпочку. Все вроде высказывают мнение. Моральная обязанность организаторов - давать шанс игрокам страны-организатора. Ключевое слово - "шанс". Даже если в итоге совсем не срастется, даже если Кирилл займет в итоге 8-е место - все равно, решение дать вайлд-кард ему - правильное.
Да, всякое бывает. в 2011 году получивший вайлд-кард вылетел в 1/4, в 2013 получивший вайлд-кард занял 8 место, в 2014 году получивший вайлд кард поделил 6-7 места.
В 2016, к слову - дележ 4-7 мест, в 2018 - дележ 5-6 мест. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287044 |
|
|
|
|
| Neofelis: Да можно сколько угодно говорить, что хозяин-барин, а всем недовольным нужно молчать в тряпочку, но реальности это не изменит - шахматы при таком подходе развиваться не будут. |
Ну да. Из-за того, что Алексеенко, а не МВЛ получил вайлд-кард, шахматы развиваться не будут.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287045 |
|
|
|
|
| Vova17: Обидно за Кирилла, перешагнул через собаку и споткнулся на хвосте. |
Трудно упрекать Кирилла.Чёрные имели практические шансы, нагнетали и давили.Находясь под таким прессом и превосходящим классом Гири при недостатке времени, он вдруг увидел, что добился ничьей. В этот момент Кирилл расслабился и дал маху в коварном эндшпиле. Типичный случай! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287046 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ukrfan:
Кому должны?
Меня всегда удивляет, когда - без каких-либо обоснований - утверждают, что кто-то кому-то должен предоставить какие-то права.
|
|
Point taken.
Все дело - как и во всех спорах такого рода (и вообще в любых спорах) - в обоснованиях.
Я - и в той дискуссии, на которую вы ссылаетесь, и в нынешнем - всегда стараюсь их приводить, и чем больше, тем лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287047 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Если вы имеее в виду какие-то негласные обязательства РШФ перед свердловским спонсором - это было бы ОЧЕНЬ странно, но спорить не могу. Против чего я возражаю - так это против того, что ВК есть зло. С умом применяемая - она может быть очень полезна, и нынешнее выступление Максима тому доказательство. |
Нет, было бы ОЧЕНЬ странно, если бы спонсор действовал по системе "Возьмите мои деньги и делайте с ними что хотите". Конечно, было бы замечательно, если бы отыскался такой спонсор, который поставил условием отдачу вайлд-кард сильнейшему, кто бы им ни был, но, увы, мы живём в реальном мире, где очереди из горящих желанием провести ТП альтруистов-космополитов не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287048 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Ну да. Из-за того, что Алексеенко, а не МВЛ получил вайлд-кард, шахматы развиваться не будут. |
Евгений, думаю, вы прекрасно понимаете, что имел в виду Нео. Стиль руководства "нам лучше знать, как нало, а вы помалкивайте" мы уже имели, и новое руководство пришло с лозунгами "больше так не будет". Пока я не склонен упрекать его в нарушении этих обещаний... особенно, когда дело не касается России. Но поглядим.
Что до вашего сарказма: если МВЛ выиграет турнир - вы согласитесь, что... гм... спорное решение ФИДЕ чуть не повлияло на ход борьбы за корону (не вирус)? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287049 |
|
|
|
|
| Почему презюмируется, что все спонсоры - патриоты, а не космополиты? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287050 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Evgeny Gleizerov:Ну да. Из-за того, что Алексеенко, а не МВЛ получил вайлд-кард, шахматы развиваться не будут. |
Евгений, думаю, вы прекрасно понимаете, что имел в виду Нео. Стиль руководства "нам лучше знать, как нало, а вы помалкивайте" мы уже имели, и новое руководство пришло с лозунгами "больше так не будет". Пока я не склонен упрекать его в нарушении этих обещаний... особенно, когда дело не касается России. Но поглядим.
Что до вашего сарказма: если МВЛ выиграет турнир - вы согласитесь, что... гм... спорное решение ФИДЕ чуть не повлияло на ход борьбы за корону (не вирус)? |
Напоминаю, что ФИДЕ в данном случае ничего не решала и решать не могла. ВК - прерогатива федерации-организатора (которая, разумеется, не может не учитывать мнение спонсора, иначе никаких спонсоров не будет).
| VicS: Почему презюмируется, что все спонсоры - патриоты, а не космополиты? |
Слово "все" тут не совсем уместно. На проведение ТП поступила 1 (одна) заявка. Да, таков уж нынче статус шахмат, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287051 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Evgeny Gleizerov:Ну да. Из-за того, что Алексеенко, а не МВЛ получил вайлд-кард, шахматы развиваться не будут. |
Евгений, думаю, вы прекрасно понимаете, что имел в виду Нео. Стиль руководства "нам лучше знать, как нало, а вы помалкивайте" мы уже имели, и новое руководство пришло с лозунгами "больше так не будет". Пока я не склонен упрекать его в нарушении этих обещаний... особенно, когда дело не касается России. Но поглядим.
Что до вашего сарказма: если МВЛ выиграет турнир - вы согласитесь, что... гм... спорное решение ФИДЕ чуть не повлияло на ход борьбы за корону (не вирус)? |
Слушайте, что в лоб, что по лбу. Десять, тысячу раз говорили - ФИДЕ не выдает вайлд-кард. Организатор платит деньги и имеет право выбрать любого, согласно правилам. Единственное "решение", которое принимала ФИДЕ - отдать ТП Екатеринбургу. Если учесть, что других заявок не было, то не случайно слово "решение" в кавычках. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287052 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Нет, было бы ОЧЕНЬ странно, если бы спонсор действовал по системе "Возьмите мои деньги и делайте с ними что хотите". Конечно, было бы замечательно, если бы отыскался такой спонсор, который поставил условием отдачу вайлд-кард сильнейшему, кто бы им ни был, но, увы, мы живём в реальном мире, где очереди из горящих желанием провести ТП альтруистов-космополитов не наблюдается. |
Я ценю ваше саркастическое настроение, Евгений, но в мире, в котором я живу, спонсоры футбольных, теннисных и прочих турниров, как правило, довольствуются размещением своего логотипа на видных местах (если спонсор генеральный - возможно, даже на эмблеме турнира, как всем известный король Салман) Но я никогда не слышал о том, чтобы Кока-Кола потребовала от ФИФА включить в ЧМ сборную США, а король Салман - десяток арабов, и исключить евреев. Собственно, этого он хотел - и именно поэтому турнр не проводится у него в стране. И что же? он отказался от спонсорства? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287053 |
|
|
|
|
| martynov:имеет право выбрать любого, согласно правилам. Единственное "решение", которое принимала ФИДЕ - отдать ТП Екатеринбургу. Если учесть, что других заявок не было, то не случайно слово "решение" в кавычках. |
прелесно. А это правило нам дано свише и не какому-то там ФИДЕ решать какие правила должны быть! Это не их решение, нет...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287054 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Напоминаю, что ФИДЕ в данном случае ничего не решала и решать не могла. ВК - прерогатива федерации-организатора (которая, разумеется, не может не учитывать мнение спонсора, иначе никаких спонсоров не будет). |
Пример с королем Салманом показывает, что это не совсем так. В данном случае нам приходится верить ФИДЕ на слово, однако я, извините, не поверю, чтобы спонсор был настолько упорот, что правила предоставления ВК ставил бы условием своего спонсорства. Насколько я понимаю, его мотивацией было проведение престижного эвента в родном городе. Тут , конечно, вирус серьезно обломал кайф, но кто знал?
Могу я понять (как писал выше) требование о том, чтобы в турнире был российский участник - и для интереса зрителей, и вообще. Но их там два (без Кирилла), один борется за победу, интерес публики никому не известный парень, пасущий задних, привлекает вряд ли.
| На проведение ТП поступила 1 (одна) заявка. Да, таков уж нынче статус шахмат, увы. |
Если это так (хотя я почти уверен, что что-то слышал про Аргентину и, кажется, про Испанию), то чему вы удивляетесь? Тогда я вынужден поддержать Нео - в этом случае шахматы явно развиваются не туда. Если все главные турниры будут проводиться в России, и на условиях российских спонсоров - то в чем завоевания нынешнего руководства? Они не смогли ничего сделать за год, это очень малый срок? ОК, но тогда надо это честно признать. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287055 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я ценю ваше саркастическое настроение, Евгений, но в мире, в котором я живу, спонсоры футбольных, теннисных и прочих турниров, как правило, довольствуются размещением своего логотипа на видных местах |
А в мире, в котором я живу, статус шахмат несколько отличается от статуса футбола и тенниса. Количество заявок на проведение ТП говорит об этом довольно красноречиво.
| Ukrfan: Насколько я понимаю, его мотивацией было проведение престижного эвента в родном городе. |
Вы ошибаетесь (это не о мнениях, а о фактах). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287056 |
|
|
|
|
| Моральная обязанность организаторов - давать шанс игрокам страны-организатора. Ключевое слово - "шанс". |
на до же, два представителя это еще не шанс, вот три - это уже шанс, да
еще можно было бы терпеть правило-страховку, в случае НЕпопадания игрока от страны организатора давать им вайлд, но давать вайлд когда там уже есть куча игроков от организатора - безумие несусветное, непрофессиональность и вообще фу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287057 |
|
|
|
|
| VicS: Почему презюмируется, что все спонсоры - патриоты, а не космополиты? |
потому что большинство спонсоров понимают термин "местный рынок" |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287058 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Ukrfan: Насколько я понимаю, его мотивацией было проведение престижного эвента в родном городе. |
Вы ошибаетесь (это не о мнениях, а о фактах). |
ого, а что же? Если бы третье место в гранд свис занял скажем Джонс, а гран при выиграли Мамедьяров с МВЛ и третье Янгуй, то екатеринбуржцы сворачивают денежку в карман, разворачиваются и говорят "давай, до свидания"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287059 |
|
|
|
|
| VicS: Почему презюмируется, что все спонсоры - патриоты, а не космополиты? |
Скажем так, в праве есть понятие "опровержимой презумпции". Если у Вас есть примеры, в которых спонсоры в шахматах были космополитами, напомните нам, пожалуйста.
Право на вайлд-кард в турнирах/матчах претендентов появились в 1980-х (обсуждать, что организаторы всегда имели лишнее место в межзональных смысла нет, межзональный большой).
В 1985 в ТП в Монпелье путевку дали гражданину Франции, Борису Спасскому.
В 1988 в Канаде путевку дали Кевину Спрагетту, а не кому-то, кто выше его в рейтинге. Хотя на январь 1988 года Кевин был только 29-м в рейтинге, а в матчи не попали Белявский (№4), Николич (№6), Таль (№8), Гуревич (№9).
В 2002 году на ТП в Дортмунде в восьмерку был приглашен Лутц, № 44.
Начиная с 2011 года приглашали только того, чьи деньги тратились. В 2011 и 2013 - Азербайджанские. В 2014 и 2018 - российские. В 2016 - армянские.
Если вы знаете обратный пример, приведите, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287060 |
|
|
|
|
Не забывайте, что ВК могут не любому дать. Там жесткие требования и шорт лист на выбор очень короткий - четыре человека. Он определен правилами.
Т.е. все честно было. Алексеенко честно попал в шорт лист. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287061 |
|
|
|
|
| Ukrfan: однако я, извините, не поверю, чтобы спонсор был настолько упорот, что правила предоставления ВК ставил бы условием своего спонсорства. |
думаю, это главное условие, в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287062 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А в мире, в котором я живу, статус шахмат несколько отличается от статуса футбола и тенниса. |
Безусловно. А как насчет горных лыж?
| Количество заявок на проведение ТП говорит об этом довольно красноречиво. |
Или об умении ФИДЕ договариваться.
| Вы ошибаетесь (это не о мнениях, а о фактах). |
Вы с ним общались, и он признался в том, что является фанатом Алексеенко? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287063 |
|
|
|
|
В 1988 в Канаде путевку дали Кевину Спрагетту, а не кому-то, кто выше его в рейтинге. Хотя на январь 1988 года Кевин был только 29-м в рейтинге, а в матчи не попали Белявский (№4), Николич (№6), Таль (№8), Гуревич (№9).
В 2002 году на ТП в Дортмунде в восьмерку был приглашен Лутц, № 44. |
было всегда! А что между 1988 и 2002 неплохой такой скачок то кому до этого есть дело? ФИДЕ тут не причем, все ему нипочем 
Интересно, что именно к 2002 ФИДЕ действительно никоим образом не причем, так что скачок ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Но это всё не важно, ведь есть лазейка, кудою можно пихнуть кого надо, да еще тут "многие любители поддерживают" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287064 |
|
|
|
|
| арт.:думаю, это главное условие, в шахматах. |
Не вижу причин, по которым это должно было бы быть так. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287065 |
|
|
|
|
| Или об умении ФИДЕ договариваться. |
безусловно. Плюс еще им этого не надо, у них есть цель - "возратить корону куда надо", работают в этом направлении, цепляясь за все возможные лазейки. Вот пока на уровне ТП справляєтся неплохо, вот с женскими как порешали сходу, любо глянуть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287066 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
А в мире, в котором я живу, статус шахмат несколько отличается от статуса футбола и тенниса. |
Безусловно. А как насчет горных лыж? |
И от горных лыж тоже. Их по телевизору показывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287067 |
|
|
|
|
Splav555: Не забывайте, что ВК могут не любому дать. Там жесткие требования и шорт лист на выбор очень короткий - четыре человека. Он определен правилами.
Т.е. все честно было. Алексеенко честно попал в шорт лист. |
Допустим, не 4, но дело в другом: Кирилл "честно" был там самым слабым. И выбрать именно его - это откровенная фамусовщина. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287068 |
|
|
|
|
Я не понимаю, почему все время ставят телегу впереди лошади? Правила предоставления вайлд-кард были утверждены еще в марте 2019 года, никто и понятия не мог иметь, кто будет в десятке за год, кто займет первое невыходящее место и так далее.
Я еще раз подчеркну, задумка была как раз сократить круг получателей, так как по старым правилам любой с 2725 в течение года мог выступать получателем.
Когда Екатеринбург подавал заявку, он был проинформирован об этих правилах. Их позиция была однозначна - мы хотим соотечественника и будем действовать в рамках правил.
Что бы случилось, если бы никто из россиян не имел права на вайлд-кард? Не знаю. Например, организаторы могли бы провести переговоры с компаниями из стран потенциальных получателей вайлд-кард и поставить условием наличие спонсорской поддержки.
Очевидно, что организаторам гораздо лучше было бы отдать путевку маститому россиянину, тому же Карякину, но, как легко видеть, ни на какие изменения правил ФИДЕ не пошло. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287069 |
|
|
|
|
| Я еще раз подчеркну, задумка была как раз сократить круг получателей, так как по старым правилам любой с 2725 в течение года мог выступать получателем. |
да понятно, что эти правила, наоборот, отсекли БОЛЬШИНСТВО возможных НЕроссийских организаторов, то есть цель была достигнута, поздравляю. Стать организатором чтобы "номинировать" все равно кого-то чужего от своего имени - это уже действительно издевательство.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287070 |
|
|
|
|
fso: | Или об умении ФИДЕ договариваться. |
безусловно. Плюс еще им этого не надо, у них есть цель - "возратить корону куда надо", работают в этом направлении, цепляясь за все возможные лазейки. Вот пока на уровне ТП справляєтся неплохо, вот с женскими как порешали сходу, любо глянуть. |
если это не бред, то что? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-287071 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
