|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mickey: MaxML: Да, в 16 лет разделить второе место в Линаресе - это очень круто.
|
Кстати, после этого он не погнушался сыграть в рядовом круговике 12-й категории в Норвегии. Конечно, его выиграл. |
Провёл долгое время у доски, когда Вы с ним в последнем туре сражались.)
Magnus Carlsen - Michal Vladimirovich Krasenkow
1-0
Gausdal NOR
2007.04.26
9
|
|
|
| номер сообщения: 16-609-284428 |
|
|
|
|
В борьбе за первое место в турнире вышел на борьбу черными, и вроде бы все шло неплохо, соперник играл как-то даже невнятно, и вдруг - холодный душ 24.Nfd2!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284431 |
|
|
|
|
уау, какой потрясный состав!
Портиш , молодая Круш, Дреев и Красенков - 2 гросса подэлитного уровня на то время, Кайдо (ставший известный широкой публике, типа меня, выиграв Аэрофлот в прошлом году), молодой Гавейн Джонс (в последствии 2700-ник, Магнус его в одном из Вейков без фигуры обыграл), заслуженный ветеран Розенталис.. турнир 12-й категории, в котором я почти всех знаю :) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284432 |
|
|
|
|
| Молодая Круш - это когда я в библиотеке (!!) сижу году в 99м и читаю в не совсем свежем номере 64, как 14-летняя девочка чемпионат США выиграла) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284433 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-609-284435 |
|
|
|
|
А что, Индия вдруг ближе Ирана?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284436 |
|
|
|
|
| fso: А что, Индия вдруг ближе Ирана? |
Может человек на Дальнем Востоке живёт. ) Я тоже написал, но увидев Ваш пост, свой удалил. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284438 |
|
|
|
|
| Magnus Carlsen - Michal Vladimirovich Krasenkow |
Какая игра, в 16 лет!
(Фируджа, охотно допускаю, тоже так может) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284440 |
|
|
|
|
AdikMesch:
Фишер в 16 лет участвовал в турнире претендентов и занял 5 место, во многом из-за юношеского максимализма(лез на Таля как Матросов на амбразуру дзота). Этот результат не будет превзойдён или даже повторён в обозримом будующем, несмотря на сильное омоложение шахматной элиты... |
Карлсен тоже в 16 лет участвовал в матчах претендентов, правда, отбор был не к матчу, а к круговику и он вылетел в первом раунде, формально заняв 13-20 места в цикле.
По нынешним правилам отбора повторить было бы сложнее, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284441 |
|
|
|
|
Знаю, что вопрос небесспорный (см. в цитате) - и тем не менее  , напомню английский текст на chessgames.com:
Jacob08 08-07-2017:
Каспаров стал претендентом на шахматную корону, когда ему было 19 лет и 5 месяцев. Это достижение Карлсен превзошел почти на четыре с половиной года (!), завоевав аналогичный статус в Ханти-Мансийском Кубке Мира (декабрь 2005 г.), через несколько дней после своего 15-тилетия. В этом Магнус перекрыл прежний неофициальный мировой рекорд, принадлежавший до этого некто Бобби ... |
Не исключена правда путаница понятий. С одной стороны "право называться участником турнира претендентов" и непосредственно "участием в турнире претендентов" - с другой.
| Carlsen took a big step forward by placing tenth at the FIDE World Cup (2005), becoming the youngest player ever to qualify for the Candidates. |
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=52948 |
Впрочем, "не настаиваю") - у Карлсена и без этого всяческих титулов хватает.  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284446 |
|
|
|
|
KoI:
Карлсен тоже в 16 лет участвовал в матчах претендентов, правда, отбор был не к матчу, а к круговику и он вылетел в первом раунде, формально заняв 13-20 места в цикле. |
Нет, это равнозначно только межзональному турниру в фишеровские времена. Фишер играл в межзональном вообще в 15 лет и отобрался в ТП, а не вылетел на дальних подступах. Это тоже один из вечных его рекордов.
Впрочем это ничуть не умаляет величия Магнуса, да и рекордов у него уже предостаточно... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284454 |
|
|
|
|
AdikMesch: Нет, это равнозначно только межзональному турниру в фишеровские времена. Фишер играл в межзональном вообще в 15 лет и отобрался в ТП, а не вылетел на дальних подступах. Это тоже один из вечных его рекордов.
|
По числу участвующих, да. Но если мы сравниваем не по формальному названию, а по смыслу, то можно пойти немного дальше. В межзональном турнире в Портороже Фишер выиграл шесть партий, у следующих шахматистов: Fuster, Sanguineti, Larsen, De Greiff, Sherwin, Rodolfo Cordoso. Большинство имен не очень на слуху, и понятно почему: в сумме эти шахматисты набрали в турнире -43, в среднем по -7 из 20 партий. Карлсен, "вылетевший на дальних подступах", проиграл на тай-брейке какому-то Ароняну.
Вообще "вылетел на дальних подступах" - применительно к нокаут-турниру это поверхностное суждение. Как я написал, Карлсен проиграл в упорной борьбе рейтинг-фавориту Ароняну (2759). В то же самое время, четверым квалифицировавшимся для этого пришлось выиграть один (!) матч у семисотника (Гельфанд выиграл у Камского), а Леко, к примеру, вышел, победив Гуревича (2639) и Бареева (2643).
В этих случаях следует смотреть на реальные достижения, а не на то, до какой стадии человек дошел. В этом смысле показательно бессмысленна система подсчета очков в нынешнем ГП. У всех твердое впечатление, что МВЛ выступил в этом Гран-При намного лучше, чем, например, Со; он и набрал 16 очков против 6 у Со. Однако Со проиграл в ГП три матча: Грищуку, Мамедъярову и Непомнящему. МВЛ тоже проиграл три матча... Мамедъярову, Грищуку и Непомнящему! При этом Со одержал победы на Дудой, Харикришной, Ю Янъи и Карякиным. МВЛ одержал победы над Вей И, Андрейкиным, Наварой, Топаловым (трижды) и Грищуком.
Воля ваша, а я не вижу такой уж драматической разницы. Оба уверенно прошли "подэлиту" и выиграли по одному матчу из четырех против элиты (позволю себе пока отнести к ней Карякина). Большая часть итоговой очковой разницы между ними - причуды жеребьевки. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284464 |
|
|
|
|
| В этих случаях следует смотреть на реальные достижения, а не на то, до какой стадии человек дошел. В этом смысле показательно бессмысленна система подсчета очков в нынешнем ГП. У всех твердое впечатление, что МВЛ выступил в этом Гран-При намного лучше, чем, например, Со; он и набрал 16 очков против 6 у Со. Однако Со проиграл в ГП три матча: Грищуку, Мамедъярову и Непомнящему. МВЛ тоже проиграл три матча... Мамедъярову, Грищуку и Непомнящему! При этом Со одержал победы на Дудой, Харикришной, Ю Янъи и Карякиным. МВЛ одержал победы над Вей И, Андрейкиным, Наварой, Топаловым (трижды) и Грищуком. |
То, о чем я говорил в самом начале серии Гран-При - она абсолютно бессмысленна в таком формате. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284474 |
|
|
|
|
KoI: AdikMesch: Нет, это равнозначно только межзональному турниру в фишеровские времена. Фишер играл в межзональном вообще в 15 лет и отобрался в ТП, а не вылетел на дальних подступах. Это тоже один из вечных его рекордов.
|
По числу участвующих, да. Но если мы сравниваем не по формальному названию, а по смыслу, то можно пойти немного дальше. Вообще "вылетел на дальних подступах" - применительно к нокаут-турниру это поверхностное суждение. Как я написал, Карлсен проиграл в упорной борьбе рейтинг-фавориту Ароняну (2759). В этих случаях следует смотреть на реальные достижения, а не на то, до какой стадии человек дошел. |
Jacob08:10-09-2017
Магнус с юных лет давал многочисленные примеры "камбэков". Вот, например, что творилось в отборочном матче 2007 года (1/8 ЧМ, Элиста), когда 16-летнего норвежца свели в паре с №1 посева Ароняном, который уже тогда был третьим шахматистом в мире. Кстати, это до сих пор остаётся последним проигранным тайбрейком в жизни Карлсена.
NB:(уже нет!)
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284476 |
|
|
|
|
AdikMesch: KoI:
Карлсен тоже в 16 лет участвовал в матчах претендентов, правда, отбор был не к матчу, а к круговику и он вылетел в первом раунде, формально заняв 13-20 места в цикле. |
Нет, это равнозначно только межзональному турниру в фишеровские времена. Фишер играл в межзональном вообще в 15 лет и отобрался в ТП, а не вылетел на дальних подступах. Это тоже один из вечных его рекордов.
Впрочем это ничуть не умаляет величия Магнуса, да и рекордов у него уже предостаточно... |
Фишер в 16 лет играл в ТП и поделил там 5-6 место, что автоматически делает его игроком ТОП-10 того времени. Этот рекорд настолько уникален, что его вряд ли кто-то когда-то побьет. Даже учитывая тот факт, что шахматы молодеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284480 |
|
|
|
|
| mickey: В борьбе за первое место в турнире вышел на борьбу черными, и вроде бы все шло неплохо, соперник играл как-то даже невнятно, и вдруг - холодный душ 24.Nfd2!! |
как насчет 26... Qd7 (вместо Qc6)?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284481 |
|
|
|
|
shcherb: | mickey: В борьбе за первое место в турнире вышел на борьбу черными, и вроде бы все шло неплохо, соперник играл как-то даже невнятно, и вдруг - холодный душ 24.Nfd2!! |
как насчет 26... Qd7 (вместо Qc6)? |
Это было, наверно, относительно лучше, но позиция после 27.Bxd5 exd5 28.Bxd2 Qxd6 29.Bf4 вызывала слишком большое отвращение  . Больше шансов на спасение, казалось, было после отдачи пешки. Но увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284499 |
|
|
|
|
Neofelis:
Фишер в 16 лет играл в ТП и поделил там 5-6 место, что автоматически делает его игроком ТОП-10 того времени. Этот рекорд настолько уникален, что его вряд ли кто-то когда-то побьет. Даже учитывая тот факт, что шахматы молодеют. |
Вы повторили мой пост №810... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284520 |
|
|
|
|
| Я думаю, в старые времена молодым было быстро выдвинуться сложнее, примерно об этом, в частности, было сказано В. Крамником в одном из интервью. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284524 |
|
|
|
|
| Кстати, к списку возрастных рекордсменов я бы прибавил Бориса Спасского. В 18 гросс, дележ 3 места в дебютном для него в одном из сильнейших по составу чемпионате СССР, участие в МезжТ и выход в ТП, в 19 участие в ТП и делёж 3-го места, в конце 1956 года делёж 1-го места в чемпионате СССР. Правда в дополнительном матч-турнире сыграл на редкость неудачно и вообще на два следующих цикла выбыл из борьбы за мировую корону, но это уже совем другая история. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284533 |
|
|
|
|
По Фирюзе катком прокатились - извиняюсь, за жаргон.
В чём проблема? Стали к нему серьёзнее относиться? Сам полез в сложные игры и не смог пересчитать? Просто устал - не выдержал длинного турнира? А может, наконец-то встретился с сильными противниками? В общем-то, ничего страшного. Получил очень важный опыт. Вопрос - пойдёт ли ему на пользу?
Хотел, чтобы Магнус проиграл хотя бы одну партию. Видать, не дождусь в этом турнире.. :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284536 |
|
|
|
|
| Каруана включил режим "Сент Луис 2014". Завтра Дуде буде тяжко. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284537 |
|
|
|
|
Провал Алирезы сделал его успехи меньшими, чем в свое время у Вэй И - он поднялся и позже, и ниже пока.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284538 |
|
|
|
|
KoI:
В этих случаях следует смотреть на реальные достижения, а не на то, до какой стадии человек дошел. В этом смысле показательно бессмысленна система подсчета очков в нынешнем ГП. У всех твердое впечатление, что МВЛ выступил в этом Гран-При намного лучше, чем, например, Со; он и набрал 16 очков против 6 у Со. Однако Со проиграл в ГП три матча: Грищуку, Мамедъярову и Непомнящему. МВЛ тоже проиграл три матча... Мамедъярову, Грищуку и Непомнящему! При этом Со одержал победы на Дудой, Харикришной, Ю Янъи и Карякиным. МВЛ одержал победы над Вей И, Андрейкиным, Наварой, Топаловым (трижды) и Грищуком.
Воля ваша, а я не вижу такой уж драматической разницы. Оба уверенно прошли "подэлиту" и выиграли по одному матчу из четырех против элиты (позволю себе пока отнести к ней Карякина). Большая часть итоговой очковой разницы между ними - причуды жеребьевки. |
Интересная арифметика. Один, значит, выиграл 7 матчей и проиграл 3. А другой выиграл 4 и проиграл 3. И это называем небольшой разницей? Да в шахматах лишние очко или пол-очка многое решают, при такой плотности результатов, как сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284540 |
|
|
|
|
| vinteru:Хотел, чтобы Магнус проиграл хотя бы одну партию. Видать, не дождусь в этом турнире.. :) |
В целом этом году, включая Матч - врядли. Так и будет ходить Вам на радость весь год беспроигрышным. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284543 |
|
|
|
|
vinteru: По Фирюзе катком прокатились - извиняюсь, за жаргон.
В чём проблема? Стали к нему серьёзнее относиться? Сам полез в сложные игры и не смог пересчитать? Просто устал - не выдержал длинного турнира? А может, наконец-то встретился с сильными противниками? В общем-то, ничего страшного. Получил очень важный опыт. Вопрос - пойдёт ли ему на пользу? |
"одна маленькая, но гордая птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце». Она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья..."
зы: птичку жалко...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284546 |
|
|
|
|
Фируджа (а так же и Вэй И) - это очередной вариант "проблемы Накамуры". То есть молодого таланта с отличной памятью и быстрым счётом, но слабого шахматного стратега. Что более чем наглядно показала партия с Каруаной и особенно с Карлсеном (миттельшпильный провал в испанской партии за белых). Эти таланты, по-моему, не работают самостоятельно с типовыми позициями (с которыми и сам Капабланка не гнушался работать), а только с конкретными компьютерными базами. Просмотрели, запомнили - и решили, что достаточно. Ан нет, нужно еще хорошо понимать, как строить игру, когда базовый вариант, сколь угодно длинный, закончится...
Впрочем, для них всегда открыт и "путь Накамуры" - стабильные заработки в быстрой игре и в блице. Там только памяти и счёта вполне хватит. А вот для претензий на чемпионство без природных или наработанных стратегических способностей никак не обойтись. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284547 |
|
|
|
|
Karasu: 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284549 |
|
|
|
|
много флюгерных комментариев, выиграл партию - уже почти чемпион, вот он, проиграл одну - всё, в шахматы играть не умеет. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284550 |
|
|
|
|
Фсо, вы как с неба упали, извините. Не одну, а уже три. Разница все же есть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284551 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
