заруба Фируджи с Магнусом из ранних турниров Lichess Titled
не благодарите
ну, а 7 января они выяснили отношения в матче на час и сорок минут. Карлсен был убедителен, выиграв с существенным отрывом этот матч. Много курьезов.
Вообще поражает, что Магнус не боится и никогда не отказывал в игре сильнейшим претендентам на приватную игру. Вспоминается например матч с Накой в блиц. Это очень круто. Настоящий король.
Maks: А кто незаинтересованное? Аноним-конспиролог?
Причем тут конспирология? И, тем более, анонимность?
Притом, что такие вещи надо доказывать. Мы тут уже читали очень похожие показания от одного перевозбудившегося старца (вполне возможно, действительно отца Гаты) и хорошо понимаем откуда могут расти ноги у таких "историй".
__________________________
Спасение там, где опасность.
Paul: Обратимся к статистике
1. Ласкер взял Титул с первой попытки
2. Капабланка
3.Алехин
4.Эйве
5.Ботвинник
6.Таль
7.Фишер
8.Карпов
9.Каспаров
далее более размыто имхо.
Это к тому, что если Фируза станет Чемпионом, то в течении 4-6 Лет. А потом, имхо, шансы убывают.
Какая-то у вас, мягко говоря, странная статистика. Фишер, который больше всего похож на иранца, стал чемпионом в 29. А у вас он как бы подтверждает ваш тезис про 4-6 лет (т.е. до 22х).
а я с Фишером ошибся(((. Он не с первой попытки стал Чемпионом. Наверное, мой тезис лжив и порочен(((
ВТТ: Ну, я не столь пессимистичен в оценках перспектив существования БК. Даже российских.
После приснопамятного 2006 года, когда был принят ФЗ-244, а на самом деле просто произошел передел сфер влияния, де факто убивший российский сегмент Марафона в угоду ФОНу и Лиге Ставок (а точнее - Журавскому), не припоминаю ни одного случая разорения или ухода с рынка хоть сколько-нибудь крупной БК. ФОН, Париматч, Бетсити, Лига Ставок - все живут и здравствуют. Даже мелочь типа Зенита, Олимпа, Рустелетота ака Теннеси и т.п. никто не трогает. Даже добавилось две - 1хбет и Бинго Бум, но это ладно.
Да это все так. Но все это время в России одна и та же власть (и даже при ней произошёл упомянутый передел). Какой коэффициент на то, что через 10 лет будет она же?
Maks: А кто незаинтересованное? Аноним-конспиролог?
Причем тут конспирология? И, тем более, анонимность?
Притом, что такие вещи надо доказывать. Мы тут уже читали очень похожие показания от одного перевозбудившегося старца (вполне возможно, действительно отца Гаты) и хорошо понимаем откуда могут расти ноги у таких "историй".
Ой, вот только не надо этой демагогии.
Я ее уже наслушался выше крыши на политфорумах, не хватало еще на спортивных запускать шарманку.
- Путин - один из самых богатых людей мира.
- А ты докажи! Ты видел его счета? Вот и не пи..ди!
- ГАИшники берут взятки.
- А ты докажи! Нет решения суда по ГАИшникам - значит, не берут!
И так далее...
Жизнь - это не суд, где надо все доказывать. И если миллионы людей верят Бронштейну, который рассказал, что ему выставили ультиматум "или ты отдаешь титул Ботвиннику, или мы тебя из СССР выкинем, а семью не выпустим" - то это (для меня, во всяком случае) вполне достаточное свидетельство того, что там было что-то не вполне спортивное. Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Совсем оффтоп- более жульнической фирмы, чем Л.Ставок-в этой сфере нет. Просто,если кому интересно. И смотрите сколько у них доменных имен и похожих названий.
ВТТ: Ну, я не столь пессимистичен в оценках перспектив существования БК. Даже российских.
После приснопамятного 2006 года, когда был принят ФЗ-244, а на самом деле просто произошел передел сфер влияния, де факто убивший российский сегмент Марафона в угоду ФОНу и Лиге Ставок (а точнее - Журавскому), не припоминаю ни одного случая разорения или ухода с рынка хоть сколько-нибудь крупной БК. ФОН, Париматч, Бетсити, Лига Ставок - все живут и здравствуют. Даже мелочь типа Зенита, Олимпа, Рустелетота ака Теннеси и т.п. никто не трогает. Даже добавилось две - 1хбет и Бинго Бум, но это ладно.
Да это все так. Но все это время в России одна и та же власть (и даже при ней произошёл упомянутый передел). Какой коэффициент на то, что через 10 лет будет она же?
Тут опять же не одинар, а экспресс... То есть, чтобы НЕ ставить в конторе, надо учитывать не простое "смена власти" (на что я искренне надеюсь), а пресс "смена власти плюс отмена большей части договоров, признание ничтожными большей части бизнес-соглашений и т.п, заключенных при власти предыдущей". И если на первое я бы дал примерно 1.7 (по пессимистической оценке), то на второе - много-много больше, в районе 7-8.
Ukrfan: Высокий, "но не зашкаливающий" рейтинг - это рейтинг, которого в таком возрасте не имел никто.
Чисто формальная поправка: Вэй И имел те же цифры. И тоже ровно в 16-ть вошел в "тридцатку" (это я уже отвечаю KoI). Вошел - и встал.
Но то - Китай, случай вообще особый. Фируджа в Европе, и сейчас его станут раздирать на турниры.
Желающие расточать елей, будут продолжать своё. Раздражаемые этим елеем - продолжать своё. Рейтинги-шмейтинги - дело второе. Факт налицо - талант из ряда вон. А настоящий масштаб - ещё узнаем. Может быть - очень скоро, а может быть - не очень.
ВТТ: И если миллионы людей верят Бронштейну, который рассказал, что ему выставили ультиматум "или ты отдаешь титул Ботвиннику, или мы тебя из СССР выкинем, а семью не выпустим" - то это (для меня, во всяком случае) вполне достаточное свидетельство того, что там было что-то не вполне спортивное. Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Аксиома "Никто никогда не станет Чемпионом Мира ни в одном виде Спорта абсолютно честно".
"но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот." А Крамник,зевнувший мат в один Ход при игре на большие Деньги по Вашему кто? Тоже "идиот"? Или Карпов, проглядевший простейшее Ф:d7?
И где в 23-й Партии Бронштейн подставил Ладью)))? Покажите нам
ВТТ: Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Paul: Совсем оффтоп- более жульнической фирмы, чем Л.Ставок-в этой сфере нет. Просто,если кому интересно. И смотрите сколько у них доменных имен и похожих названий.
Есть, Вы просто их не знаете. )))
Куча доменных имен сейчас у всех, ибо в РФ запрещен прием ставок с применением телекоммуникационных сетей (в том числе - сети Интернет). Они работают через ЦУПИС, сами ставки не принимают и ничего никому не выплачивают официально.
Это не в оправдание ЛС (реально жлобы редкостные), а просто для прояснения вопроса.
ВТТ: Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Какую ладью?! Вы что?!
Матч за Мировую шахматную корону 1951года, между Михаилом Ботвинником и Давидом Бронштейном, наверное, и по сей день остаётся, едва ли не самым парадоксальным, трагическим, а главное, и по сей день, таинственным и неразгаданным... Что же тогда произошло на самом деле в самом его конце? - Об этом, и по сей день, наверное, можно лишь догадываться... Вкратце напомню о тех роковых событиях: перед предпоследней, 23 партией матча, молодой претендент на чемпионский титул Давид Бронштейн выигрывал у чемпиона мира- М.Ботвинника с перевесом в одно очко, и ему для победы в матче и завоевания звания Чемпиона Мира, по-сути требовалось всего лишь свести вничью чёрными эту предпоследнюю партию (учитывая, что в заключительной партии на его стороне был уже белый цвет...) И вот, в заключительный решающий момент той роковой, предпоследней партии, Д.Бронштейн в совершенно равной и безопасной для себя позиции взял и едва ли демонстративно подставил под бой ладью, чем позволил тогда Ботвиннику, на самом финише, сравнять счёт и спасти, казалось бы, уже проигранный им матч, сохранив за собой звание Чемпиона Мира... (с)
ВТТ: Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Paul: Совсем оффтоп- более жульнической фирмы, чем Л.Ставок-в этой сфере нет. Просто,если кому интересно. И смотрите сколько у них доменных имен и похожих названий.
Есть, Вы просто их не знаете. )))
Куча доменных имен сейчас у всех, ибо в РФ запрещен прием ставок с применением телекоммуникационных сетей (в том числе - сети Интернет). Они работают через ЦУПИС, сами ставки не принимают и ничего никому не выплачивают официально.
Это не в оправдание ЛС (реально жлобы редкостные), а просто для прояснения вопроса.
А понял, наверное речь о той Партии в Голландке, где пешка ММБ прошла на b7,? Так Давид Ионович сам объяснял это,если не путаю. Не могу найти эту Партию. Все забыл(((
Нашел, 9
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1032202
ВТТ: Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Какую ладью?! Вы что?!
Сорри, повелся на интернет.
Помнил про 23-ю партию, что там Бронштейн слил очень нарочито, но конкретно как-есс-но, не помнил. Про лдадью - это на совести автора цитаты, объединившего две разных партии в одну.
В 23-ей был демонстративно слабый 35 ход черных.
ВТТ: Может, и не точно так, как рассказывал Давид Ионович, но поверить в то, что в 23 партии он демонстративно подставил под бой ладью просто по недосмотру, может только идиот. И подобных примеров можно привести сотни.
Какую ладью?! Вы что?!
Матч за Мировую шахматную корону 1951года, между Михаилом Ботвинником и Давидом Бронштейном, наверное, и по сей день остаётся, едва ли не самым парадоксальным, трагическим, а главное, и по сей день, таинственным и неразгаданным... Что же тогда произошло на самом деле в самом его конце? - Об этом, и по сей день, наверное, можно лишь догадываться... Вкратце напомню о тех роковых событиях: перед предпоследней, 23 партией матча, молодой претендент на чемпионский титул Давид Бронштейн выигрывал у чемпиона мира- М.Ботвинника с перевесом в одно очко, и ему для победы в матче и завоевания звания Чемпиона Мира, по-сути требовалось всего лишь свести вничью чёрными эту предпоследнюю партию (учитывая, что в заключительной партии на его стороне был уже белый цвет...) И вот, в заключительный решающий момент той роковой, предпоследней партии, Д.Бронштейн в совершенно равной и безопасной для себя позиции взял и едва ли демонстративно подставил под бой ладью, чем позволил тогда Ботвиннику, на самом финише, сравнять счёт и спасти, казалось бы, уже проигранный им матч, сохранив за собой звание Чемпиона Мира... (с)
Отмотаем на 3 Дня назад.После 20-й Счет+1 в пользу ММБ. И вдруг ММБ проигрывает 2 Партии подряд. Тоже наверняка заговор, подкуп? С чего ММБ проигрывать 2 подряд?
ВТТ: И если миллионы людей верят Бронштейну, который рассказал, что ему выставили ультиматум "или ты отдаешь титул Ботвиннику, или мы тебя из СССР выкинем, а семью не выпустим" - то это (для меня, во всяком случае) вполне достаточное свидетельство того, что там было что-то не вполне спортивное.
Там ничего другого более "спортивного" и быть не могло. И почерк "конторы" с тех пор не изменился ничуть
Ну и самая быстрая в матче ничья в 24-й говорит сама за себя.
Да, у Бронштейна было похуже, но кто-нибудь может поверить, зная характер Давида Ионовича, что он добровольно не попытался выжать из позиции все, навязать хоть какую-то борьбу и т.д? Зная, что ничья равносильна поражению, а на кону - звание чемпиона мира? Я вот - не могу.
VicS: Бросьте, не будет никто зря такое писать. Наверняка, что-то такое было с подставкой ладьи, просто от народа скрыли.
По-любому! Если что-то кто-то написал или сказанул, это все неспроста! Корчной так вообще в Багио истинного экстрасенса в свите Карпова находил, который ему постоянно мешал, а в Мерано мегаоблучатели, которые по нему лупили, а Карпова не трогали. Стал бы он такое говорить, если бы такого не было??? От нас все скрывают:)
Отмотаем на 3 Дня назад.После 20-й Счет+1 в пользу ММБ. И вдруг ММБ проигрывает 2 Партии подряд. Тоже наверняка заговор, подкуп? С чего ММБ проигрывать 2 подряд?
Я сейчас вызову дикий гнев всей прогрессивной шахматной общественности, но не могу не сказать...
С того, что он был просто слабее, что основным достоинством Ботвинника была его хитрожопость, а отнюдь не сила, как практического игрока. Да, он был выдающимся теоретиком и аналитиком, как мастер домашней подготовки - вообще не имел себе равных, но как практический игрок уступал ВСЕМ своим прямым конкурентам - Смыслову, Бронштейну, Кересу, Талю...
Хитрожопость его проявляется в том, что в эпоху, когда чемпион мира определялся исключительно в матчах, он владел титулом хренову тучу лет, не выиграв в жизни НИ ОДНОГО матча за звание чемпиона мира. Да-да, дорогие фанаты ММБ, НИ ОДНОГО.
Завоевал звание он не в матче, а в матч-турнире, а потом были только ничьи или достаточно позорные поражения в матчах - и возвращения титула в матч-реваншах, где домашняя подготовка играет огромную роль.
ВТТ: Ну и самая быстрая в матче ничья в 24-й говорит сама за себя.
Да, у Бронштейна было похуже, но кто-нибудь может поверить, зная характер Давида Ионовича, что он добровольно не попытался выжать из позиции все, навязать хоть какую-то борьбу и т.д? Зная, что ничья равносильна поражению, а на кону - звание чемпиона мира? Я вот - не могу.
Какое похуже?! Там без пешки и без компенсации. Что там можно было выжать против чемпиона мира?!
Почему некоторые считают, что с советским враньем надо бороться антисоветским враньем, которое, на самом деле, отнюдь не лучше?
ВТТ: Да, он был выдающимся теоретиком и аналитиком, как мастер домашней подготовки - вообще не имел себе равных, но как практический игрок уступал ВСЕМ своим прямым конкурентам - Смыслову, Бронштейну, Кересу, Талю...
На секундочку, только Таль из всех этих шахматистов имел с Ботвинником равный счет. Которому, между прочим, было уже около или за 50. Все остальные - отрицательный. Так что про то, кто кому там уступал, ерунду, пожалуйста, не пишите.
VicS: Бросьте, не будет никто зря такое писать. Наверняка, что-то такое было с подставкой ладьи, просто от народа скрыли.
По-любому! Если что-то кто-то написал или сказанул, это все неспроста! Корчной так вообще в Багио истинного экстрасенса в свите Карпова находил, который ему постоянно мешал, а в Мерано мегаоблучатели, которые по нему лупили, а Карпова не трогали. Стал бы он такое говорить, если бы такого не было??? От нас все скрывают:)
Ну, Карпов отнюдь не остался в долгу, предъявив в ответ наездам на доктора Зухаря свои наезды на выводящую его из себя госпожу Лееверик и вызванную для борьбы со скромным советским чемпионом всю Ананду Маргу (что, по тем временам, было покруче, чем сейчас - сомалийские пираты или запрещенный в РФ ИГИЛ).
Вообще, обожаю песню Лени Сергеева про эпичное противостояние в Багио... Написана она очень давно, и вполне так отражает настроения в советском народе по поводу этой "суперпобеды":
