|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Немецкая спортивная общественность (казалось бы далекая от шахмат)тоже радуется рекорду Магнуса:
Der norwegische Schach-Weltmeister Magnus Carlsen hat seine internationale Ausnahmestellung mit einem Rekord untermauert. Der 29-Jährige kam am Dienstag beim Tata-Steel-Schachturnier im niederländischen Wijk aan Zee gegen Lokalmatador Jorden van Foreest zu einem Remis und baute seine Serie ohne Niederlage damit auf 111 Partien mit klassischer Bedenkzeit aus.
Carlsen übertraf damit die bisherige Bestmarke von Sergey Tiviakov, die der Niederländer 2005 aufgestellt hatte. Carlsen hält derzeit die drei wichtigsten WM-Titel. Der Weltmeister in Partien mit klassischer Bedenkzeit hatte erst Ende Dezember auch im Schnellschach und im Blitzschach triumphiert. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283631 |
|
|
|
|
Почитатель: | Почитатель: И особо выделил не Магсудлу (который на следующий год станет чемпионом мира среди юниоров)... |
Виноват: интервью состоялось как раз в то время, когда и шёл чемпионат мира, который выиграл Магсудлу. |
Я ни в коем случае не имел в виду Вас и, тем более, никак не пытался Вас задеть, говоря про Полгар и Соколова. Как раз Ваша точка зрения мне очень импонирует, поскольку она обоснованна и подкреплена.
Но, согласитесь, кол-во "пророков" зашкаливает. Здесь еще ладно, а вот в беттинге (ставках на спорт), которым я занимаюсь профессионально, это просто полный караул. Есть там такое понятие "рулить по итогу". И, поверьте, просто невероятно достают эти "умники", которые не способны дать ни одного толкового прогноза, зато после окончания вылезают со своими "а я ставил за 20 минут до начала вот это", "было очевидно, что ... выиграет, я на него поставил ... долларов, только полный идиот этого не сделал" и т.п.
Если Вы почему-то решили, что именно Вас я заподозрил в чем-то подобном - примите мои извинения, это не так4. Перед Полгар и Соколовым тоже готов извиниться. 
Я, как уже писАл, просто считаю несколько преждевременными и не вполне обоснованными комплименты и авансы, раздаваемые Фирудже. Думаю, здесь дело еще и в том, что многие уже просто подустали от тотальной доминации Магнуса в течении стольких лет, и поэтому, сознательно или подсознательно, желают видеть человека, который пусть не скинет его с трона, но заставит на нем поерзать. Отсюда и вал эмоций в адрес иранца. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283632 |
|
|
|
|
| Магнус тут ни при чем. Результаты Фируджи феноменальны, и юный возраст - это не минус, а плюс. Если будет здоровье и не влюбится во француженку какую-то раньше времени - достигнет 2850+, и говорить не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283633 |
|
|
|
|
| ВТТ: Отсюда и вал эмоций в адрес иранца. |
Понятно, "вал эмоций" на форуме - вещь обычная, в данном случае он меня не трогает. Я лишь старался подчеркнуть: Соколов, предсказав "большое будущее" и Магсудлу, и Табатабаей, в отношении Фируджи не "предсказывал", а пришел к заключению, что это - материал чемпионский. (И, как мог, обосновал свое мнение).
Можно сомневаться в его компетенции, можно даже предполагать некую "заинтересованность" - но только это не обычный "аванс" или "прогноз".
Ну, а что из чемпионского материала необязательно получается чемпион - это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283634 |
|
|
|
|
| VicS: Вероятно, Бронштейн считал, что у Стейница это - род чудачества, крайность, «перегиб». Во всяком случае, «неприменимо в современных шахматах». |
Стейниц задал вопросы и создал учение: Что есть ошибка в шахматной партии? Что есть преимущество и слабость? В чём состоит план игры? Ввёл понятие о равновесии сил. Закон: владеющий преимуществом обязан атаковать! Право на атаку надо заработать и т.д.
Но при этом он был догматик и категоричен. Возможно это и смущало Бронштейна. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283635 |
|
|
|
|
| Neofelis: Магнус тут ни при чем. Результаты Фируджи феноменальны, и юный возраст - это не минус, а плюс. Если будет здоровье и не влюбится во француженку какую-то раньше времени - достигнет 2850+, и говорить не о чем. |
А Вам не кажется, что сейчас все-таки все немного заворожены этим самым рейтингом?
Не буду даже спрашивать, какой у Фируджи рейтинг в нормальных шахматах, а не суммарный по всем этим балаганам - рапид, блиц, армагеддон, джаггернаут, рагнарек, шахматы Фишера, шахбокс, шахматы пара на пару и т.д. Считают суммарный - ну так тому и быть.
Но все-таки вспоминаем мы тех же шахматистов дорейтинговой эпохи не по некому "рейтингу" (аналогом которого можно считать выступления в крупных турнирах и знаковых матчах), а по чемпионствам мира, ну пусть еще участиям в матчах за ЧМ и, в значительно меньшей степени, победам в ОЧЕНЬ крупных турнирах. Тот же Керес, который долгое время был одним из 3-4 сильнейших игроков мира, то есть, в современном изложении, имел ОГРОМНЫЙ рейтинг, сейчас вспоминается почти исключительно как некий неудачник, который про...ал свой потенциал.
То есть, у Фируджи сейчас есть два плюса, каждый из которых сам по себе ничего не значит: юный возраст и высокий (но отнюдь не зашкаливающий за все разумные пределы) рейт. Каких-то значимых успехов в турнирах по классике я за ним не припоминаю. Когда мы рассматриваем их вкупе, срабатывает синергический эффект, и, вроде как, "такой молодой и с таким рейтом" - это уже офигенно круто. Но настолько ли круто, чтобы уже сейчас делать из него нового кумира и идола? Или хотя бы утверждать "перед нами будущий супертоп, который стопудово через пару лет покажет всем этим Каруанам, Со и Карлсенам мать Кузьмы, они еще от него будут кровавыми слезами плакать"? Не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283636 |
|
|
|
|
Все-таки, да, надо бы поостыть насчет Фируджи.. Посмотрим до конца турнира - как он пройдет горнило ВСЕХ местных асов, и с каким вообще счетом закончит - вот тогда будем всерьез говорить..  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283637 |
|
|
|
|
ВТТ:
Не буду даже спрашивать, какой у Фируджи рейтинг в нормальных шахматах, |
Я понимаю, что в гугле многих забанили, но всё же не так уж сложно на официальном сайте фиде хотя бы карточку найти.
И увидеть, что именно в классику Карлсен в возрасте Фируджи имел меньше, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283638 |
|
|
|
|
ВТТ:
То есть, у Фируджи сейчас есть два плюса, каждый из которых сам по себе ничего не значит: юный возраст и высокий рейт. Каких-то значимых успехов в турнирах по классике я за ним не припоминаю. |
Юноша пока тёмная лошадка. Но уже ясно, что прекрасный счётчик и боец. Эти качества необходимы для будущего Чемпиона, потенциал есть. Достаточно ли это - к концу турнира станет яснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283639 |
|
|
|
|
И снова "смешались в кучу кони, люди". Прогнозы, даваемые уважаемыми людьми (в данном случае - в отношеннии Ф.) обесцениваются тем, что какой-то балабол когда-то что-то похожее сказал в отношении кого-то еще. Безусловно, прекрасный пример (с хлёсткой цитатой) привёл Paul. Такие "пророки", которые из 2 кризисов предсказывают 10, есть всегда, и многие делают на этом неплохой бизнес (для чего крайне важно дать прогноз так, чтобы он был максимально расплывчатым, что виртуозно исполняет годами тот же Глоба).
Не принимается во внимание, что в данном случае - это почти консенсус, а в тех (возможно - проверить-то нельзя, ссылки не приводятся) был, что называется, long shot, сопровождаемый (опять же, возможно) соответствующими оговорками.
Вот сейчас есть Нихал Сарин - и есть Ф. Очевидно, что у обоих огромный потенциал - и так же очевидно, что иранец его уже (в значительной степени) воплотил в жизнь, а у индийца еще, увы, будет множество возможностей оступиться.
Но это полбеды. А вот когда прогнозы путаются с реальными достижениями, которые уже состоялись, и о которых пренебрежительно говорится "все это мы уже 20 (200, 2000) раз видели" - это уже откровенное враньё. Таки достижений мы ни 200, ни даже 20 раз не видели, и они уже в значительной степени (хотя, конечно, отнюдь не на 100%) коррелируют с последующими супердостижениями на пике.
На этом фоне приятно смотрится последний пост Почитателя - акценты расставлены совершенно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283640 |
|
|
|
|
ODESSA: ВТТ:
То есть, у Фируджи сейчас есть два плюса, каждый из которых сам по себе ничего не значит: юный возраст и высокий рейт. Каких-то значимых успехов в турнирах по классике я за ним не припоминаю. |
Юноша пока тёмная лошадка. Но уже ясно, что прекрасный счётчик и боец. Эти качества необходимы для будущего Чемпиона, потенциал есть. Достаточно ли это - к концу турнира станет яснее. |
И что же станет ясно к концу турнира?
Ну наберёт он тут допустим 50% или 40%, и что же это значит в турнире такого состава в 16 лет?
Ну как по мне так приблизительно ничего  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283641 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: ВТТ:
Не буду даже спрашивать, какой у Фируджи рейтинг в нормальных шахматах, |
Я понимаю, что в гугле многих забанили, но всё же не так уж сложно на официальном сайте фиде хотя бы карточку найти.
И увидеть, что именно в классику Карлсен в возрасте Фируджи имел меньше, например. |
И что из этого следует? Что Фируджа в возрасте Карлсена будет всегда иметь рейтинг больше? Что он выиграет звание ЧМ несколько раз? Или что? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283642 |
|
|
|
|
| Тот же Керес, который долгое время был одним из 3-4 сильнейших игроков мира, то есть, в современном изложении, имел ОГРОМНЫЙ рейтинг, сейчас вспоминается почти исключительно как некий неудачник, который про...ал свой потенциал. |
И кто, кроме вас, воспринимает его как неудачника? Два раза выйти на матч ему помешал Смыслов, по разу - Таль, Петросян и Спасский. Все - выдающиеся чемпионы и, обьективно, на своих пиках играли сильнее Кереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283643 |
|
|
|
|
ВТТ: Vizvezdenec: ВТТ:
Не буду даже спрашивать, какой у Фируджи рейтинг в нормальных шахматах, |
Я понимаю, что в гугле многих забанили, но всё же не так уж сложно на официальном сайте фиде хотя бы карточку найти.
И увидеть, что именно в классику Карлсен в возрасте Фируджи имел меньше, например. |
И что из этого следует? Что Фируджа в возрасте Карлсена будет всегда иметь рейтинг больше? Что он выиграет звание ЧМ несколько раз? Или что? |
Вас в школе экстраполяции не учили?
За чемпионство не скажу - слишком много там случайностей должно совпасть, но вот на то, что Фируджа когда-то возглавит рейтинг можно делать ставку. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283644 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
И что же станет ясно к концу турнира? |
Не ясно, но яснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283645 |
|
|
|
|
ВТТ:
Но все-таки вспоминаем мы тех же шахматистов дорейтинговой эпохи не по некому "рейтингу" (аналогом которого можно считать выступления в крупных турнирах и знаковых матчах), а по чемпионствам мира, ну пусть еще участиям в матчах за ЧМ и, в значительно меньшей степени, победам в ОЧЕНЬ крупных турнирах. Тот же Керес, который долгое время был одним из 3-4 сильнейших игроков мира, то есть, в современном изложении, имел ОГРОМНЫЙ рейтинг, сейчас вспоминается почти исключительно как некий неудачник, который про...ал свой потенциал. |
Вот опять "смешивание в кучу". При чем тут Керес? Он что, в 16 лет уже был топом? Кроме того, кретина, который вспоминал бы о Пауле Петровиче, как о человеке, который что-то там "про..ал, я не видел ни на форуме, ни вне его. Эстонский маэстро как раз в полной мере ревлизовал свой блестящий потенциал в том, что относится к качеству игры. Но чемпионский уровень - вовсе не гарантия чемпионства - по многим причинам:
семейные обстоятельства, политика, здоровье - многие факторы могут помешать. Может помешать и простое совпадение: представим себе, что Карлсен жил бы в эпоху Каспарова. Возможно, они передавали бы титул друг другу - но вполне возможно и то, что один отдоминировал бы второго (кто кого - гадать можно сколько угодно). И что? второй не реализовал свой потенциал? Да нет - просто качества, которые на 20 лет раньше или на 20 лет позже обеспечили бы убедительную доминацию, при пересечении с другим титаном оказались недостаточны.
| у Фируджи сейчас есть два плюса, каждый из которых сам по себе ничего не значит: юный возраст и высокий (но отнюдь не зашкаливающий за все разумные пределы) рейт. |
Боже, какой бред. "У нас есть мальчик, которому 14 лет. Ну и что? в мире десятки миллионов 16-летних мальчиков. Правда, он толкает ядро на 20 метров. Ну и что? в мире есть десятки мужчин, которые толкают дальше"
Высокий, "но не зашкаливающий" рейтинг - это рейтинг, которого в таком возрасте не имел никто. Даже Карлсен, которому 16 было настолько недавно, что возможной инфляцией можно пренебречь. Но даже если сделать все возможные приведения и допущения, то сравнимые результаты в этом возрасте показывали люди, которых на пальцах одной руки можно пересчитать - и все они (кроме Камского) достигли выдающихся успехов, да и Камскому есть что предъявить. "Стопудово" ли он покажет кому-то мать Кузьмы? человек, который "профессионально занимается беттингом, таких идиотских вопросов задавать не может по определению. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283646 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
И что же станет ясно к концу турнира?
Ну наберёт он тут допустим 50% или 40%, и что же это значит в турнире такого состава в 16 лет?
Ну как по мне так приблизительно ничего |
+500.
Более того, даже если он выиграет турнир, это только подтвердит, что он - выдающееся явление, но никаких гарантий будущих титулов не даст. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283647 |
|
|
|
|
Cube2:
За сценой игрального зала, не доходя до комнаты отдыха и туалетов, была скрытая комната, в которой сидели тренер Карпова и его секундант гроссмейстер Васюков, который сопровождал Карпова еще в матчах с Корчным и других последущих матчах, а также мастер Гагарин. |
Мастер Гагарин - мой близкий друг. Всё это грязная клевета, причём на совершенно пустом месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283648 |
|
|
|
|
Neofelis:
Вас в школе экстраполяции не учили?
За чемпионство не скажу - слишком много там случайностей должно совпасть, но вот на то, что Фируджа когда-то возглавит рейтинг можно делать ставку. |
Пост математика. но не беттора:)
Что значит "можно делать ставку"? за какой коэффициент? за 1.2? без меня. За 10? я уже бегу с мешком денег За 2? Не знаю, не знаю. Карлсен еще далеко не на сходе. Если бы ему было лет на 10 больше - да, хорошая ставка. Но за эти 10 лет многое может измениться. Кроме того, совершенно не очевидно, что Каруана (и тем более Дин) достигли своего пика, не говоря о Дуде.
Согласен, что если экстраполировать, то лет через 5-7 это вполне реально. Но согласен и с Якобом в том, что Магнус крайне быстро преодолел сложнейший отрезок "2700 - 2800", а кривая Алирезы может и притормозить.
Вот на топ-5 поставлю уверенно (но, опять-таки, за вменяемый коэффициент). |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283649 |
|
|
|
|
Neofelis: ВТТ: Vizvezdenec: ВТТ:
Не буду даже спрашивать, какой у Фируджи рейтинг в нормальных шахматах, |
Я понимаю, что в гугле многих забанили, но всё же не так уж сложно на официальном сайте фиде хотя бы карточку найти.
И увидеть, что именно в классику Карлсен в возрасте Фируджи имел меньше, например. |
И что из этого следует? Что Фируджа в возрасте Карлсена будет всегда иметь рейтинг больше? Что он выиграет звание ЧМ несколько раз? Или что? |
Вас в школе экстраполяции не учили?
За чемпионство не скажу - слишком много там случайностей должно совпасть, но вот на то, что Фируджа когда-то возглавит рейтинг можно делать ставку. |
И что Вас останавливает?
Английские букмекеры принимают ставки вообще на что угодно, вплоть до пола будущего ребенка в королевской семье или прилета инопланетян, а уж на такую фигню, как будущее спортивное событие, думаю, даже наши вполне сподобятся. Хотите, спрошу у топов ФОНа или Марафона, сколько и за сколько они готовы принять у Вас? Только со сроком надо определиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283650 |
|
|
|
|
| Neofelis: Два раза выйти на матч ему помешал Смыслов, по разу - Таль, Петросян и Спасский. |
Начнем с того, что еще до этого выйти на матч с Алехиным ему помешала война (а до нее - другие обстоятельства) Наибольшие шансы стать чемпионом у него были именно тогда; в 48м Паулю Петровичу было 32 - на три больше, чем сейчас Карлсену, который уже давным-давно чемпион.
| Все - выдающиеся чемпионы и, обьективно, на своих пиках играли сильнее Кереса. |
Спорный вопрос. Петросян на своем пике играл сильнее 46-летнего Кереса? Возможно, хотя даже это не совсем очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283651 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Cube2:
За сценой игрального зала, не доходя до комнаты отдыха и туалетов, была скрытая комната, в которой сидели тренер Карпова и его секундант гроссмейстер Васюков, который сопровождал Карпова еще в матчах с Корчным и других последущих матчах, а также мастер Гагарин. |
Мастер Гагарин - мой близкий друг. Всё это грязная клевета, причём на совершенно пустом месте. |
При всем уважении к Вам и к мастеру Гагарину, не могу не заметить, что, в данном случае, Вы - лицо заинтересованное. Я не удивлен этой Вашей фразой, она вполне естественна, но... Точно так же ЛЮБОЙ друг и/или поклонник Карпова будет твердить, что все обвинения Корчного, как и его "Антишахматы" - это грязные инсинуации психически больного человека. Или любой поклонник Ботвинника обвинит Бронштейна в том, что история про то, как его де факто вынудили угрозами и шантажом сдать матч, высосана из пальца. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283652 |
|
|
|
|
| ВТТ: Хотите, спрошу у топов ФОНа или Марафона, сколько и за сколько они готовы принять у Вас? Только со сроком надо определиться. |
Вот последняя фраза - ключевая. "Профессиональному беттору" очевидно, как божий день, что для того, чтобы ставящий выиграл деньги, должен зайти экспресс:
1. Алиреза должен возглавить рейтинг;
2. Контора, где сделана ставка, к тому времени должна существовать.
Если в случае с Уильямом Хиллом коэффициент на второе событие крайне близок к единице, то в случае российских контор - отнюдь, отнюдь... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283653 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ВТТ: Хотите, спрошу у топов ФОНа или Марафона, сколько и за сколько они готовы принять у Вас? Только со сроком надо определиться. |
Вот последняя фраза - ключевая. "Профессиональному беттору" очевидно, как божий день, что для того, чтобы ставящий выиграл деньги, должен зайти экспресс:
1. Алиреза должен возглавить рейтинг;
2. Контора, где сделана ставка, к тому времени должна существовать.
Если в случае с Уильямом Хиллом коэффициент на второе событие крайне близок к единице, то в случае российских контор - отнюдь, отнюдь... |
Ну, ФОН-то, скорее всего, никуда не денется... Хотяяяяяя 
В любом случае ставка в конторе надежнее ставки на руки. Случаи "хорошего друга", замазки на руках с братвой и т.п. не берем. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283654 |
|
|
|
|
ВТТ: | Evgeny Gleizerov: Мастер Гагарин - мой близкий друг. Всё это грязная клевета, причём на совершенно пустом месте. |
При всем уважении к Вам и к мастеру Гагарину, не могу не заметить, что, в данном случае, Вы - лицо заинтересованное. |
А кто незаинтересованное? Аноним-конспиролог? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283656 |
|
|
|
|
Обратимся к статистике
1. Ласкер взял Титул с первой попытки
2. Капабланка
3.Алехин
4.Эйве
5.Ботвинник
6.Таль
7.Фишер
8.Карпов
9.Каспаров
далее более размыто имхо.
Это к тому, что если Фируза станет Чемпионом, то в течении 4-6 Лет. А потом, имхо, шансы убывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283657 |
|
|
|
|
ВТТ:
В любом случае ставка в конторе надежнее ставки на руки. Случаи "хорошего друга", замазки на руках с братвой и т.п. не берем. |
Смотря с кем. С другом я бы ставил; с конторой - нереально, потому что она не соглассится же платить мне, как за экспресс.
Почему на руках надежнее? риски делятся пополам. А с конторой рискуете только вы: она ваши деньги уже получила. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283658 |
|
|
|
|
Maks: ВТТ: | Evgeny Gleizerov: Мастер Гагарин - мой близкий друг. Всё это грязная клевета, причём на совершенно пустом месте. |
При всем уважении к Вам и к мастеру Гагарину, не могу не заметить, что, в данном случае, Вы - лицо заинтересованное. |
А кто незаинтересованное? Аноним-конспиролог? |
Причем тут конспирология? И, тем более, анонимность?
Есть куча историй и в мировых шахматах, и в мировом спорте вообще, где возможны разные оценки. Это естественно, ибо эти события в зоне повышенного внимания. Те же договорные матчи в футболе, хоккее, да в тех же шахматах - Вы будете отрицать их существование? Допинговые скандалы? Подкупы судей?
Я просто сказал уважаемому Евгению Эммануиловичу, что, в данном случае, его свидетельство - это свидетельство заинтересованного лица, а не претендующая на объективность точка зрения стороннего наблюдателя, равно беспристрастно оценивающего доводы и доказательства обеих сторон. Это не так?
ЗЫ Мое любимое...
На вопрос, есть ли в чемпионате России по футболу договорные матчи, 18 из 18 тренеров команд РФПЛ ответили "Безусловно, да". На вопрос "Участвовала ли ваша команда хоть раз в договорных матчах" 18 из 18 тренеров команд РФПЛ ответили "Конечно, нет".
Это не анекдот, а реально имевший место факт. СЭ, если не ошибаюсь, проводил этот опрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283659 |
|
|
|
|
Paul: Обратимся к статистике
1. Ласкер взял Титул с первой попытки
2. Капабланка
3.Алехин
4.Эйве
5.Ботвинник
6.Таль
7.Фишер
8.Карпов
9.Каспаров
далее более размыто имхо.
Это к тому, что если Фируза станет Чемпионом, то в течении 4-6 Лет. А потом, имхо, шансы убывают. |
Какая-то у вас, мягко говоря, странная статистика. Фишер, который больше всего похож на иранца, стал чемпионом в 29. А у вас он как бы подтверждает ваш тезис про 4-6 лет (т.е. до 22х). |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283660 |
|
|
|
|
Ukrfan: ВТТ:
В любом случае ставка в конторе надежнее ставки на руки. Случаи "хорошего друга", замазки на руках с братвой и т.п. не берем. |
Смотря с кем. С другом я бы ставил; с конторой - нереально, потому что она не соглассится же платить мне, как за экспресс.
Почему на руках надежнее? риски делятся пополам. А с конторой рискуете только вы: она ваши деньги уже получила. |
Ну, я не столь пессимистичен в оценках перспектив существования БК. Даже российских.
После приснопамятного 2006 года, когда был принят ФЗ-244, а на самом деле просто произошел передел сфер влияния, де факто убивший российский сегмент Марафона в угоду ФОНу и Лиге Ставок (а точнее - Журавскому), не припоминаю ни одного случая разорения или ухода с рынка хоть сколько-нибудь крупной БК. ФОН, Париматч, Бетсити, Лига Ставок - все живут и здравствуют. Даже мелочь типа Зенита, Олимпа, Рустелетота ака Теннеси и т.п. никто не трогает. Даже добавилось две - 1хбет и Бинго Бум, но это ладно. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283661 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
