|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Cube2: чемпионом мира не стал, значит не сошлось? |
Мне кажется, относительно Камского это выражение вполне приемлемо. Вполне вероятно, что сложись внешахматные обстоятельства после матча с Карповым чуть иначе, матч Каспаров проиграл бы вовсе не Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283596 |
|
|
|
|
jibanmaran:
Фируза похож на отличника в школе, который
просто лучше всех выучил материал.
В данном случае материал это шахматное наследие.
А вот Эйнштейн был троечником.
Чтгбы стать великим надо иметь свою “фишку”.
Она была у Фишера, Каспарова, Капабланки, Таля и тп. - это из “состоявшихся”.
Была она у Камского, Мекинга... - это из НЕ состовшихся.
У Фиружа она если и есть то все молчат. “Играет не скучно”, “подал протест”... это не фишка.
Карлсена все отмечали не просто как молодого да раннего, а как феноменального стратега. Единогласно.
Про Фиружу говорят про рейтинг и возраст. И личесс.
Значит больше нечего сказать.
Так что у него потенциал не Чемпиона, а супергросса.
Если есть что возраить - аргументируйте повторяющимися примерами из его партий.
Что увидел я - это большое знание типовых позиций и приемов и умение вовремя перестроиться.
Хорошо эрудированый отличник. |
Я в школе тоже был отличником, но не потому, что лучше всех выучивал материал, а потому, что быстрее других схватывал новый.
Школа была хорошей, и поэтому там очень не поощрялся подгон решения под ответ.
Какая "фишка" была у Фишера, Капабланки, Каспарова в 16 лет?
Какая фишка была у Ботвинника? Крамника? Ананда? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283598 |
|
|
|
|
Вопрос: Chesspro чётко утверждает, что пятый тур состоится в Эйндхофене 15 января.
Я послал запрос организаторам, чтобы подтвердили, т.к. на сайте турнира указано 16 января. Они ответили, что 16-го:
The round is on 16. January in Eindhoven, not 15. January, it is free admission. Games start at 14:00.
See this link for more details: https://www.tatasteelchess.com/visit/on-tour/eindhoven
Как это понимать? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283599 |
|
|
|
|
jibanmaran: ...Что увидел я - это большое знание типовых позиций и приемов и умение вовремя перестроиться.
Хорошо эрудированый отличник. |
спасибо, что нашли время поделиться. каков ваш уровень, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283600 |
|
|
|
|
К своему «потолку» все летят с разной скоростью. Вопрос в том, на какой высоте они в него упрутся. Чем выше поднимаешься, тем сильнее сопротивление соперников. И, кстати, чем меньше выпячиваешься (вольно или невольно (!)), тем позже тебя расценят, как угрозу, и займутся тобой по-настоящему.
Алиреза до своего нынешнего уровня долетел весьма бодренько, что, положа руку на сердце, в компьютерный век не так и удивительно, поскольку сейчас прогрессировать легче. Теперь для него начинается самое интересное: выяснение высоты своего «потолка». С любопытством понаблюдаем! На отдельные поражения и победы особого внимания не обращаем. Судить будем по рейтингу и титулам. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283601 |
|
|
|
|
DOOM: | Cube2: чемпионом мира не стал, значит не сошлось? |
Мне кажется, относительно Камского это выражение вполне приемлемо. |
ок, если "не сошлось" это "не реализовал свой потенциал на все 100", тогда я с Вами.
| Вполне вероятно, что сложись внешахматные обстоятельства после матча с Карповым чуть иначе, матч Каспаров проиграл бы вовсе не Крамнику. |
не думаю, что Кимыча в середине 90-х можно было завалить в матче из 24 партий. вспоминаем Виши в 95'. энергетика и напор всё ещё были чудовищны. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283602 |
|
|
|
|
ODESSA: Вопрос: Chesspro чётко утверждает, что пятый тур состоится в Эйндхофене 15 января.
Я послал запрос организаторам, чтобы подтвердили, т.к. на сайте турнира указано 16 января. Они ответили, что 16-го:
The round is on 16. January in Eindhoven, not 15. January, it is free admission. Games start at 14:00.
See this link for more details: https://www.tatasteelchess.com/visit/on-tour/eindhoven
Как это понимать? |
Вы собираетесь туда ехать? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283604 |
|
|
|
|
DOOM: | Cube2: чемпионом мира не стал, значит не сошлось? |
Мне кажется, относительно Камского это выражение вполне приемлемо. Вполне вероятно, что сложись внешахматные обстоятельства после матча с Карповым чуть иначе, матч Каспаров проиграл бы вовсе не Крамнику. |
А что там произошло? А то как то прошло мимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283605 |
|
|
|
|
Nio:
С любопытством понаблюдаем! На отдельные поражения и победы особого внимания не обращаем. Судить будем по рейтингу и титулам. |
ого, неужели за шахматами решили следить?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283607 |
|
|
|
|
fso: Nio:
С любопытством понаблюдаем! На отдельные поражения и победы особого внимания не обращаем. Судить будем по рейтингу и титулам. |
ого, неужели за шахматами решили следить? |
Ну, быстро-шахматного и политического внимания вокруг него уже достаточно. Если у него бойкие менеджеры, то, как минимум, на рекламе подзаработает на пацанячие нужды))) А в классических шахматах всё самое интересное для него только начинается   |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283608 |
|
|
|
|
Paul: DOOM: | Cube2: чемпионом мира не стал, значит не сошлось? |
Мне кажется, относительно Камского это выражение вполне приемлемо. Вполне вероятно, что сложись внешахматные обстоятельства после матча с Карповым чуть иначе, матч Каспаров проиграл бы вовсе не Крамнику. |
А что там произошло? А то как то прошло мимо. |
по слухам, там была "грязная игра", нечестная. мне лень искать реально солидные ссылки. не из самых солидных, на русском, есть сайт, который ранее велся "Gata Kamsky International Chess & Sports Foundation" - вот ссылка со стр. индексированной 06.03.08. (из веб архива, сайт ныне не существует). цитата, касательно матча:
• Однако матч в России был организован чудовищно нечестно, с нарушением всех спортивных норм и законов, так что Чемпион мира Карпов не оставил Гате Камскому тогда даже одного шанса из миллиона чтобы победить.
За сценой игрального зала, не доходя до комнаты отдыха и туалетов, была скрытая комната, в которой сидели тренер Карпова и его секундант гроссмейстер Васюков, который сопровождал Карпова еще в матчах с Корчным и других последущих матчах, а также мастер Гагарин. Но Kaмский-старший узнал это только после 9 партии матча. Итак, у них были 4 компьютера, шахматная доска и радиостанция – связь с Москвой, с секундантами и комнатами отдыха, где стояли мониторы. Шахматистам такого уровня не надо помогать все время, достаточно в критический момент дать небольшую ссылку, и тогда картина меняется. Во время 9-той партии Чемпионата Мира, когда на доске был сыгран только 8-й ход, мониторы этих компьютеров показывали 19, 20... 23 ходы. На всех компьютерах велся анализ вариантов с использованием базы всей истории сыгранных партий мира. Комната была открыта. Кроме того в комнате были телевизионные мониторы, которые показывали сцену, коридор и комнаты отдыха. В коридор и к сцене никто посторонний пройти не мог из-за нарядов милиций, все было рассчитано до последней детали. Тогда Kaмский-старший протестовал и просил остановить анализ продолжений. Kaмский-старший вызвал судью Гурта Гийссена и показал, что люди Карпова рассматривают позицию на 10-15 и более ходов вглубь, при включенной радиостанции, где любые анализы могли быть переданы через компьютер за секунды, а в комнате отдыха игроков стоят мониторы, экранов которых не видно ни для кого. Kaмский-старший потребовал, чтобы люди Карпова прекратили анализ и закрыли эту комнату. В то время Гата Камский уже стоял в матче минус 3.
Помощники Карпова ответили, что собираются писать книгу и что дальше также будут анализировать. Рассчет был на то, что Kaмский-старший, видя эту несправедливость сорвет матч, и тогда и шахматная корона, и весь призовой фонд пойдет к Карпову, с игрой или без. Знал ли об о всем этом президент Кирсан Илимжинов неизвестно, но он не принял Kaмского-старшего с его жалобами и не предпринял мер - ведь все за честь обмануть американца.
Гата как спортсмен был морально и психически уничтожен. Около 10 лет ушло на то, чтобы психологически восстановиться. |
инфа, разумеется, из заинтересованного источника, полная трушность сомнительна, но зерно возможно есть. я по крайней мере слышал/читал, что не всё там было чисто. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283609 |
|
|
|
|
Cube2, благодарю, получил удовольствие. Вот тоже кусочек "Необходимо рассказать, что Карпов "выйграл" свой титул, украв его у Фишера, даже не касаясь шахматной доски, запугиванием, устрашением и другими грязными приемами. " Люблю такую прозу.
Только что читал Интервью Камского, он сказал "По идее победитель Кубка мира должен был играть матч за звание чемпиона мира - тогда титулом владел Ананд. Но опять вмешалась политика, и мне подсунули Топалова. В шахматах встречаются, конечно, один на один, но на результат сильно влияет закулисная борьба. В итоге было сделано всё, чтобы в 2009 году выиграл Топалов. "
А Гату жаль. Имхо, вполне бы мог уделать Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283611 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы собираетесь туда ехать? |
Да, намеревался. Но мне подходил Эйндхофен, а не Вэйк. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283612 |
|
|
|
|
| Cube2: инфа, разумеется, из заинтересованного источника |
Неповторимый стиль Рустама проступает даже сквозь литературную обработку. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283613 |
|
|
|
|
ODESSA: Ukrfan:
Вы собираетесь туда ехать? |
Да, намеревался. Но мне подходил Эйндхофен, а не Вэйк. |
Ну так он 16го. Завтра выходной. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283614 |
|
|
|
|
Я уже хочу посмотреть на те шахматные проги, которые в 96 году считали на 10-15 и больше ходов в глубину.
Условный Гудини и сейчас не во всех миттельшпильных позициях такой глубины достигнет даже на приличном железе и хорошем времени на обдумывание.
Налицо владение вопросом у писавшего это.  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283616 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: инфа, разумеется, из заинтересованного источника |
Неповторимый стиль Рустама проступает даже сквозь литературную обработку. |
Рустам LOL конечно, но то, что в том матче не все было чисто слышал из разных источников. anyway, на психику Гаты это могло повлиять по любому (даже если не всё было так, как описывает "Gata Kamsky International Chess & Sports Foundation"). |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283617 |
|
|
|
|
ODESSA: Вопрос: Chesspro чётко утверждает, что пятый тур состоится в Эйндхофене 15 января.
Я послал запрос организаторам, чтобы подтвердили, т.к. на сайте турнира указано 16 января. Они ответили, что 16-го:
The round is on 16. January in Eindhoven, not 15. January, it is free admission. Games start at 14:00.
See this link for more details: https://www.tatasteelchess.com/visit/on-tour/eindhoven
Как это понимать? |
а вот так -
это скрин со стартовой сайта, и стр. турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283618 |
|
|
|
|
Cube2: ВТТ: saluki:
интересно, конечно. приводите.
|
Ну, навскидку из тех, кого помню в сравнительно недавние времена (из категории "маленьким получал кучу комплиментов, прочился в супермены и очень неплохо выступал, но потом стал максимум крепким середнячком, способным раз в год выстрелить" (есс-но, по моему субъективному мнению):
Бакро, Дреев, Бареев, Андрейкин, Сянчжи, Гершон, Хайруллин, Тивяков, Панцулая, Сакаев, Макшейн...
Плюс еще много тех, кто до топов с грехом пополам дотопал (извините за тавтологию), но такие топы... Не особо супертопистые ))) - Лотье, Свидлер, Пономарев, Харикришна...
А уж если нырнуть вглубь 20-го века - там вообще ад.
|
Леко уже был? Неги был? из старых - Мекинга вспоминали? из совсем старых - Артуро Помар, например. |
Нет, не было, спасибо.
Можно еще и Лилиенталя вспомнить, который стартовал в шахматах вообще с победы в Штубнянских-Теплицах, впереди Флора, Пирца, Тартаковера... И это на вообще ПЕРВОМ в жизни сыгранном соревновании. Да, ему было 19, но играть он научился всего 4 года назад, так что тут он рвет любого Карлсена или Фируджу, как Тузик грелку. Какие у них были результаты через 4 года после того, как узнали правила игры? 
Или Торре, по поводу которого Ласкер и Капа чуть ли не единственный раз в жизни пришли к консенсусу, сказав, что у этого мальчика явно чемпионские задатки. Кстати, именно эту уже не раз прозвучавшую в данной теме фразу почти дословно сказал Ласкер "Первые шаги Торре именно таковы, какими они бывают у будущих чемпионов мира" (с). Я, правда, не очень понимаю, про какие задатки чемпиона мира мог говорить бесконечно мною уважаемый Ласкер, будучи сам всего лишь вторым из них... Выборка предыдущих чемпионов, с которыми он сравнивал Торре, явно непредставительна, скажем прямо. Но это ладно.
А Хосе-Рауль подпел: "Я предвижу, что этот мальчик скоро будет бить нас всех" (с)
Может, конечно, они в этом понимали меньше, чем Полгар и Соколов, тут уж не берусь судить...
И еще многих. Ну да ладно, бог с ними.
Как по мне, мы тут имеем классическую "ошибку выжившего" в одной из интерпретаций. Начинаем говорить "это БОГ от шахмат, будущий чемпион мира заявил о себе, с раннего возраста видны чемпионские задатки" и т.п. относительно всех, кто выиграл хоть один нормальный турнирчик или набрал приличный рейтинг, толком не достигнув еще полового созревания. Понятно, что 1 из 50 таких выйдет в супертопы. А то и 1 из 10. Как только этот 1 выиграл второй, а еще лучше третий - гордо заявляем "а что я говорил!!!", полностью игнорируя то, что РОВНО то же самое мы говорили еще относительно 49 (9) человек. Профит!!!
Это относится и к комментаторам, и к "профессионалам", и к коммьюнити в целом.
Может, я излишне жестко высказываюсь, но вот какая незадача - заявлений типа "я первым разглядел будущего чемпиона", "а я еще 3 года назад сказал, что этот мальчик будет всех рвать" и т.п. я видел сотни. И это только от известных шахматистов и тренеров, а если вместе с форумными интернет-писателями - то десятки тысяч. А вот типа "я очень сильно ошибся, когда прочил Бакро Макшейновичу Гершону место в элите, признаю это, лоханулся, ребят" - единицы. Что, вообще говоря, не особенно логично. )))
Про Фируджу ничего говорить не буду, дабы не создалось впечатления, что я рад его неудаче. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283619 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ВТТ: Если бы Маг или Фаби так выпустили Дуду, как иранец во 2-м туре - им бы тут люлей полную авоську прописали, а насчет Фируджи об этом ни слова - сплошь превосходные эпитеты... Впрочем, сомневаюсь, что Маг бы ТАК мог отпустить кого-либо даже в 10 лет. |
Вы действительно абсолютно некомпетентны, как сами справедливо указывали. Позиция Фирузджи по-человечески не была легко выиграна ни в один момент. Карлсен (как и любой другой игрок) не раз выпускал позиции с намного большим перевесом, в том числе в матчах за мировое первенство. |
Вы знаете, что меня поразило в достаточно молодом еще тогда Магнусе лет 7 назад?
Именно то, что он играл "не по-человечески".
Есть такая байка, кочующая из издания в издание, из мемуаров в мемуары, с сайта на сайт, меняются только персоналии (Болеславский - соседям, Флор - Кересу, Таль - автору мемуаров и т.п), приведу текст по первому попавшемуся результату в поиске гугла:
"Минский гроссмейстер Исаак Болеславский высоко ценил в шахматах красоту. На мемориале Алехина (Москва, 1975 год) Болеславский, кивнув на демонстрационную доску, сказал сидящим рядом зрителям:
– Смотрите, какой уродливый ход. Даже если он самый сильный, я бы его не сделал…"
Я эту байку знаю с детства, и всегда она преподносилась, как плюсик в репутацию Болеславского. Не знаю, может, это и правильно.
Но меня поразило тогда, что Магнус делал именно "нечеловеческие" ходы. Он стремился делать СИЛЬНЕЙШИЕ. В этом было что-то от машинерии компа. Там, где 99 гроссов рокировались бы за 3 секунды, он, подумав 4 минуты, делал невероятно "уродливый" ход - выводил короля в центр... Двигал ладью на одно поле. И это постоянно была первая линия...
А его соперники ан масс хотели играть "по-человечески хорошие", удобные им продолжения. Ну, возьму, двину пешечку вперед, может, это и не лучший ход, но по-человечески мне тут приятнее будет защищаться именно в такой конфигурации... И по-человечески сопернику будет трудно штурмовать мою крепость... За что и были совершенно нещадно раздираемы Магом в клочья не "по-человеческими хорошими", а просто сильнейшими или просто очень сильными ходами.
То есть, для Фируджи "по-человечески не была выиграна" - это оправдание (ну, типа, все мы люди, а не компы, дали бы мне стокфиш - я бы всем показал). И в Ваших глазах, и, боюсь, в его собственных. А вот для Мага - нет. Для него нет разницы между "по-человечески" и "по первой линии".
И именно поэтому я пока не очень вижу, что молодой вундеркинд может противопоставить Магу в классике. В блице - да, нет проблем, считает он минимум не хуже.
Дай бог, чтобы иранец вышел на тот же уровень, что Магнус, где он перестанет отличать "по-человечески хорошие" продолжения от сильнейших. Пока этого нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283620 |
|
|
|
|
Мне показалось, что Ф. хуже играет простые позиции?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283621 |
|
|
|
|
| ВТТ: Evgeny Gleizerov: Вы действительно абсолютно некомпетентны, как сами справедливо указывали. Позиция Фирузджи по-человечески не была легко выиграна ни в один момент. Карлсен (как и любой другой игрок) не раз выпускал позиции с намного большим перевесом, в том числе в матчах за мировое первенство. |
Вы знаете, что меня поразило в достаточно молодом еще тогда Магнусе лет 7 назад?
Именно то, что он играл "не по-человечески".
Есть такая байка, кочующая из издания в издание, из мемуаров в мемуары, с сайта на сайт, меняются только персоналии (Болеславский - соседям, Флор - Кересу, Таль - автору мемуаров и т.п), приведу текст по первому попавшемуся результату в поиске гугла:
Но меня поразило тогда, что Магнус делал именно "нечеловеческие" ходы. Он стремился делать СИЛЬНЕЙШИЕ. В этом было что-то от машинерии компа. Там, где 99 гроссов рокировались бы за 3 секунды, он, подумав 4 минуты, делал невероятно "уродливый" ход - выводил короля в центр... Двигал ладью на одно поле. И это постоянно была первая линия...
А его соперники ан масс хотели играть "по-человечески хорошие", удобные им продолжения. Ну, возьму, двину пешечку вперед, может, это и не лучший ход, но по-человечески мне тут приятнее будет защищаться именно в такой конфигурации... И по-человечески сопернику будет трудно штурмовать мою крепость... За что и были совершенно нещадно раздираемы Магом в клочья не "по-человеческими хорошими", а просто сильнейшими или просто очень сильными ходами.
То есть, для Фируджи "по-человечески не была выиграна" - это оправдание (ну, типа, все мы люди, а не компы, дали бы мне стокфиш - я бы всем показал). И в Ваших глазах, и, боюсь, в его собственных. А вот для Мага - нет. Для него нет разницы между "по-человечески" и "по первой линии".
И именно поэтому я пока не очень вижу, что молодой вундеркинд может противопоставить Магу в классике. В блице - да, нет проблем, считает он минимум не хуже.
Дай бог, чтобы иранец вышел на тот же уровень, что Магнус, где он перестанет отличать "по-человечески хорошие" продолжения от сильнейших. Пока этого нет. |
Очень интересный пост. С единственной оговоркой,он же весьма мал по возрасту,даже для шахмат)
И Чемпиону мира такая игра пришла не сразу и не в 16. Со временем, с опытом и мудростью. Собственно, феноменальный скачок Магнуса произошел в 19, после работы с Каспаровым.
А это интервью,датированное 8 января этого года, говорит о характере и огромных амбициях.
Рефрен: " Многие шахматисты играют на ничью. Я играю на победу! Стать номером 1 это не сон, а цель! И я делаю все, чтобы до нее добраться как можно быстрее" Свидетельством этому ежедневные тренировки по по часов, семь дней в неделе."
Словом, юноша много работает над собой, азартен (азартно, стараясь выиграть,проиграл, тогда как надо было уходить в защиту против Со), ставит самые наивысшие цели. И что из всего этого получится, дай Творец, увидим со временем.
https://www.chartres.fr/no-cache/outils-et-services/actualites/detail-de-levenement/actualites/alireza-firouzja-pepite-du-cchartres-echecs/ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283622 |
|
|
|
|
В очередной раз убеждаюсь в том, как непросто в интернет общении добиться простого понимания (DOOM, gm76, BTT и т.д).
Я привёл твит С.Полгар ("будущий чемпион мира"), но это всего лишь - твит (и что за ним "скрывается", мне неизвестно). Подобные "комплименты" (авансы), действительно, во все времена раздавались во множестве. Значительно реже (попробуйте привести столь же многочисленные примеры) так говорил тренер о собственном подопечном.
И.Соколов тренировал талантливых иранских юношей 2 года (то есть, длительное время работал с ними "вплотную"). И особо выделил не Магсудлу (который на следующий год станет чемпионом мира среди юниоров), а именно Фируджу. Это не был обычный "комплимент", это не было эмоцией. Это было сложившееся мнение человека опытного и знающего цену словам. ВОТ НА ЧТО Я ОБРАЩАЛ ВАШЕ ВНИМАНИЕ.
Если кто пропустил цитату, приведенную Якобом не так давно, напоминаю
(и сам материал в Chessbase, откуда цитата, тоже рекомендую) |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283623 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-609-283624 |
|
|
|
|
Paul:
А что, Крамник и Гельфанд работают в Индии? |
Да практически и живут там 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283625 |
|
|
|
|
Почитатель, 
Читая разные мемуары и воспоминания, заметил, что фраза типа гуру (а иногда и Гуру) "предсказал этому мальчику Чемпионство, если будет хорошо Работать" встречается очень часто. Никого не хочу вспоминать,ибо не разбираюсь в этом, но имхо имеет смысл учесть:
1. Что задним числом некоторые из нас,если не все, очень прозорливы и подправляют цитаты или просто переставляют нюансы
2. "Если будет хорошо Работать"
3. Детям и их Родителям надо говорить доброе и хорошее.
Так что я не особо верю всем этим "предсказаниям задним числом". Да и "передним" тоже. Приведите мне все высказывания этого гуру или Гуру и мы посчитаем и survivor bias и др. Приведу два примера.
1.Есть масса экономистов, прославившихся (именно прославившихся) на предсказании определенного Кризиса. Но как сказал кто то из американцев об одном из них "из крайних 2 кризисов он предсказал 10". Ну да, иногда попадает.
2. Бесконечно уважаемый мной и,думаю, всеми нами ММБ предсказал Чемпионство Владимиру Акопяну и послал Карпова.
Вспомнил. Йоги Берри "Предсказывать трудно. Особенно Будущее".
Опять же, процитирую любимого Американца. "Если ты уверен в прогнозе-делай ставку" (цитата искажена и сильно). А все слова типа "Иван Иваныч вылезая из трактора предсказал в 1970 Году хороший урожай на этом поле"- веселят,если нет цифры урожая и списка из всех прогнозов Ивана Ивановича.
Допишу, чтобы посмешить. Есть такое экономист,Хазин. Он постоянно предсказывает и классно на этом Зарабатывает. Имхо,у него вообще не помню сбывшихся прогнозов. Только что случайно увидел его прогноз от 2013Года: "Украина,Турция,Израиль войдут в ЕвроАзСоюз"(((. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283626 |
|
|
|
|
ВТТ: Evgeny Gleizerov: | ВТТ: Если бы Маг или Фаби так выпустили Дуду, как иранец во 2-м туре - им бы тут люлей полную авоську прописали, а насчет Фируджи об этом ни слова - сплошь превосходные эпитеты... Впрочем, сомневаюсь, что Маг бы ТАК мог отпустить кого-либо даже в 10 лет. |
Вы действительно абсолютно некомпетентны, как сами справедливо указывали. Позиция Фирузджи по-человечески не была легко выиграна ни в один момент. Карлсен (как и любой другой игрок) не раз выпускал позиции с намного большим перевесом, в том числе в матчах за мировое первенство. |
Вы знаете, что меня поразило в достаточно молодом еще тогда Магнусе лет 7 назад?
Именно то, что он играл "не по-человечески".
Есть такая байка, кочующая из издания в издание, из мемуаров в мемуары, с сайта на сайт, меняются только персоналии (Болеславский - соседям, Флор - Кересу, Таль - автору мемуаров и т.п), приведу текст по первому попавшемуся результату в поиске гугла:
"Минский гроссмейстер Исаак Болеславский высоко ценил в шахматах красоту. На мемориале Алехина (Москва, 1975 год) Болеславский, кивнув на демонстрационную доску, сказал сидящим рядом зрителям:
– Смотрите, какой уродливый ход. Даже если он самый сильный, я бы его не сделал…"
Я эту байку знаю с детства, и всегда она преподносилась, как плюсик в репутацию Болеславского. Не знаю, может, это и правильно.
Но меня поразило тогда, что Магнус делал именно "нечеловеческие" ходы. Он стремился делать СИЛЬНЕЙШИЕ. В этом было что-то от машинерии компа. Там, где 99 гроссов рокировались бы за 3 секунды, он, подумав 4 минуты, делал невероятно "уродливый" ход - выводил короля в центр... Двигал ладью на одно поле. И это постоянно была первая линия...
А его соперники ан масс хотели играть "по-человечески хорошие", удобные им продолжения. Ну, возьму, двину пешечку вперед, может, это и не лучший ход, но по-человечески мне тут приятнее будет защищаться именно в такой конфигурации... И по-человечески сопернику будет трудно штурмовать мою крепость... За что и были совершенно нещадно раздираемы Магом в клочья не "по-человеческими хорошими", а просто сильнейшими или просто очень сильными ходами.
То есть, для Фируджи "по-человечески не была выиграна" - это оправдание (ну, типа, все мы люди, а не компы, дали бы мне стокфиш - я бы всем показал). И в Ваших глазах, и, боюсь, в его собственных. А вот для Мага - нет. Для него нет разницы между "по-человечески" и "по первой линии".
И именно поэтому я пока не очень вижу, что молодой вундеркинд может противопоставить Магу в классике. В блице - да, нет проблем, считает он минимум не хуже.
Дай бог, чтобы иранец вышел на тот же уровень, что Магнус, где он перестанет отличать "по-человечески хорошие" продолжения от сильнейших. Пока этого нет. |
Кажется Бронштейн писал, что он сам скептически относился к таким ходам*, но раз-другой увидел, что так играет Карпов ... и задумался. А потом и сам стал так играть. Особенно в возрасте за 60, когда достаточно повзрослел.
В этом деле остается непонятным, почему Бронштейну потребовался пример Карпова. Почему не хватило Стейница?
* - речь вроде шла об Nh1 для защиты пешки f2 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283627 |
|
|
|
|
Paul:
Допишу, чтобы посмешить. Есть такое экономист,Хазин. Он постоянно предсказывает и классно на этом Зарабатывает. Имхо,у него вообще не помню сбывшихся прогнозов. Только что случайно увидел его прогноз от 2013Года: "Украина,Турция,Израиль войдут в ЕвроАзСоюз"(((. |
Тут, мне кажется, другой случай. Человек озвучивает желания, как прогнозы. Причем может даже не свои желания, а желания своей целевой аудитории. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283628 |
|
|
|
|
| Вероятно, Бронштейн считал, что у Стейница это - род чудачества, крайность, «перегиб». Во всяком случае, «неприменимо в современных шахматах». |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283629 |
|
|
|
|
| Почитатель: И особо выделил не Магсудлу (который на следующий год станет чемпионом мира среди юниоров)... |
Виноват: интервью состоялось как раз в то время, когда и шёл чемпионат мира, который выиграл Магсудлу. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-283630 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
