|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Мои поздравления чемпионам!!!
Но 125000 долл одному и
8000 евро команде из 5 гроссов -
это какой-то сюр?!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279355 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, предполагается, что на следующий день делается новая жеребьёвка, и очередной тур начинается с новой начальной позиции. |
вполне возможно, что это приемлемое решение - но зачем нужно приемлемое, когда идеальное так логично и просто?
думаю, что скорее классику начнут играть по две в день, чем фишера по одной |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279357 |
|
|
|
|
| saluki:... думаю, что скорее классику начнут играть по две в день, чем фишера по одной |
Согласен с Вами.
Две классических партии в 1 день - не предписанных в обязанность, но возможных во временном регламенте - решат массу проблем и с деньгами, и с микроматчами, и с Кубком Мира, и с ТВ-комментариями. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279358 |
|
|
|
|
| только игроки вздернутся, если надо будет готовиться за оба цвета сразу. фишер как-то погуманнее все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279359 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Разумеется, предполагается, что на следующий день делается новая жеребьёвка, и очередной тур начинается с новой начальной позиции. |
вполне возможно, что это приемлемое решение - но зачем нужно приемлемое, когда идеальное так логично и просто?
думаю, что скорее классику начнут играть по две в день, чем фишера по одной |
Боюсь, что вы не вполне понимаете, что такое две классические партии в день и как это сказывается как на качестве игры, так и на здоровье шахматистов.
Если основная и единственная задача - позабавить публику, то зачем вообще нужны шахматы, если есть рестлинг? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279361 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Боюсь, что вы не вполне понимаете, что такое две классические партии в день и как это сказывается как на качестве игры, так и на здоровье шахматистов. |
про качество я разумеется не вполне понимаю. но про здоровье понимаю, именно поэтому и ратую за быстрые форматы и фишера
| Если основная и единственная задача - позабавить публику, то зачем вообще нужны шахматы, если есть рестлинг? |
потому что рестлинг прет не всех, например? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279362 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Боюсь, что вы не вполне понимаете, что такое две классические партии в день и как это сказывается как на качестве игры, так и на здоровье шахматистов.
|
Но ведь шахматисты играют десятки блиц-партий в день.
Если создать 4-часовой регламент на 1 классическую партию... это будет ад? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279363 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Если создать 4-часовой регламент на 1 классическую партию... это будет ад? |
это есть ад, а не будет. в азии очень часто встречается такой формат - причем не каждый день, а пару раз за турнир, что бы за неделю сыграть 9 туров. и смотреть на игроков в эти дни удовольствия мало: в шахматы 8 часов в день играть очень сложно и так, а необходимость еще и готовиться дважды - ночью перед и лихорадочно днем вместо обеда - изматывает уже дотла. ну и после всего (и ужина, если вы вообще способны есть в таком стрессе) нодо еще посмотреть соперника на завтра...
это правда ад. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279366 |
|
|
|
|
Ingvvar: Evgeny Gleizerov: Боюсь, что вы не вполне понимаете, что такое две классические партии в день и как это сказывается как на качестве игры, так и на здоровье шахматистов.
|
Но ведь шахматисты играют десятки блиц-партий в день.
Если создать 4-часовой регламент на 1 классическую партию... это будет ад? |
Видите ли, затраты сил и нервов не всегда пропорциональны времени, проведённому за доской. Легче сыграть одну затяжную партию с семичасовым контролем, чем две партии в "новую классику". Блиц и рапид на серьёзном уровне требуют больших затрат, чем классика.
Причина в том, что, играя партию, ты в нее "входишь" и на каком-то этапе "плывёшь по течению". А после её окончания наступает неизбежное нервное расслабление. Немедленно начинать после этого новую партию - серьёзная нагрузка на нервную систему, отнюдь не способствующая долголетию - прежде всего спортивному, но не только.
Кстати, это верно даже для комментатора. Мне однажды довелось вести онлайны с турнира по "новой классике". Время работы в среднем было не больше, чем при одной партии в классику, но уставал я значительно сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279367 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
| Если основная и единственная задача - позабавить публику, то зачем вообще нужны шахматы, если есть рестлинг? |
потому что рестлинг прет не всех, например? |
|
Как и эта байда.
Сутовский запилил опрос перед этим турниром, с ответами:
1. Буду пристально следить.
2. Буду урывками следить.
3. Гляну разок-другой.
4. Любопытен результат, но не ход игры.
5. Шахматы Фишера - вообще не Шахматы.
6. Меня и обычные шахматы-то не интересуют...
Естественно, среди его аудитории 6 не встречалось, но навскидку превалировал ответ 4, за ним следовал 3. А там в основном люди, с шахматами связанные плотно. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279370 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Сутовский запилил опрос перед этим турниром, с ответами:
1. Буду пристально следить.
2. Буду урывками следить.
3. Гляну разок-другой.
4. Любопытен результат, но не ход игры.
5. Шахматы Фишера - вообще не Шахматы.
6. Меня и обычные шахматы-то не интересуют...
Естественно, среди его аудитории 6 не встречалось, но навскидку превалировал ответ 4, за ним следовал 3. А там в основном люди, с шахматами связанные плотно. |
Поразительно. На самом-то деле ответ 4 для шахматиста столь же противоестественен, как и 6. Всё прочее - в пределах нормального разброса мнений. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279371 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Поразительно. На самом-то деле ответ 4 для шахматиста столь же противоестественен, как и 6. Всё прочее - в пределах нормального разброса мнений. |
А мне как раз 4 вполне понятен, его и дал, емнип. Как и гроссмейстер Прусикин, скажем. А Максим Длуги вообще 5 ответил.
Но впрочем, может, я погорячился... 3 там чуть больше, чем 4. Но считать лень. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279373 |
|
|
|
|
Ukrfan:
1. Буду пристально следить.
2. Буду урывками следить.
3. Гляну разок-другой.
4. Любопытен результат, но не ход игры.
5. Шахматы Фишера - вообще не Шахматы.
6. Меня и обычные шахматы-то не интересуют... |
А я попал в пункт 1.
Видимо, из-за Магнуса... |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279374 |
|
|
|
|
saluki: Ingvvar:
Если создать 4-часовой регламент на 1 классическую партию... это будет ад? |
это есть ад, а не будет. в азии очень часто встречается такой формат - причем не каждый день, а пару раз за турнир, что бы за неделю сыграть 9 туров. и смотреть на игроков в эти дни удовольствия мало: в шахматы 8 часов в день играть очень сложно и так, а необходимость еще и готовиться дважды - ночью перед и лихорадочно днем вместо обеда - изматывает уже дотла. ну и после всего (и ужина, если вы вообще способны есть в таком стрессе) нодо еще посмотреть соперника на завтра...
это правда ад. |
От всего этого ада избавляет жеребьёвка начальных ходов перед партией. В этом и весь смысл её - чтобы игроки играли в шахматы в своё удовольствие, положась на жребий, а не на чью-то волю и возможности. Плюсы этого нововведения перевешивают все минусы. Но, чтобы их увидеть воочию, надо, наверное, провести хотя бы один турнир...
Кстати, при этом вполне возможно играть две партии в день, ведь, готовиться к очередной партии не надо.
Это только сейчас, когда у классических шахмат есть только одна альтернатива - шахматы Фишера, некоторые игроки выбирают ШФ. При введении жеребьёвки начальных ходов в классических шахматах, ШФ ещё надолго потеряют свою привлекательность в качестве единственной альтернативы классическим шахматам, ибо время их ещё не пришло, это шахматы далёкого будущего... |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279376 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А там в основном люди, с шахматами связанные плотно. |
а в осло турнир провели, типа, лохи, да? для четырех любителей?
и если вы вдруг не заметили - шахматы ищут аудиторию, которая по определению состоять будет из людей, с шахматами связанных менее плотно |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279377 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Причина в том, что, играя партию, ты в нее "входишь" и на каком-то этапе "плывёшь по течению". А после её окончания наступает неизбежное нервное расслабление. Немедленно начинать после этого новую партию - серьёзная нагрузка на нервную систему, отнюдь не способствующая долголетию - прежде всего спортивному, но не только. |
Да, я понимаю.
Но всё же, мне кажется, контрапункт тут в изначальных условиях и традиции.
Когда у тебя 7 потенциальных часов на партию - ты и настраиваешь свой организм и интеллект на 7 возможных тяжёлых часов. (Когда играешь по переписке, то настраиваешь себя на 6-8 месяцев).
Если изначально будет известно, что партия не продлится далее 4-х часов, и после перерыва будет вторая партия, - то и шахматисты внутренне перестроят свою энергетику. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279378 |
|
|
|
|
А базы партий по ШФ есть, ведутся?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279380 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: А там в основном люди, с шахматами связанные плотно. |
а в осло турнир провели, типа, лохи, да? для четырех любителей? |
а в Ставангере? с армагеддонами?
| и если вы вдруг не заметили - шахматы ищут аудиторию, которая по определению состоять будет из людей, с шахматами связанных менее плотно |
Вы сами себе противоречите. Раньше вы (совершенно справедливо) писали, что ШФ - это игра для "больших мальчиков" - тех, кто пресытился обычными шахматами. Для тех, кто связан "менее плотно", в ШФ просто трудно найти что-то привлекательное (имхо). А опрос показывает (и именно это удивило Глейзерова), что и целевая аудитория не слишком ведётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279381 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Если изначально будет известно, что партия не продлится далее 4-х часов, и после перерыва будет вторая партия, - то и шахматисты внутренне перестроят свою энергетику. Нет? |
Нет.
То есть они-то перестроят (человек - исключительно адаптивное животное), но менее изнурительно это не станет.
И, главное, совершенно непонятно - зачем? если 5 часов шахмат в день - очень утомительно для шахматистов, комментаторов, зрителей, то кому нужно восемь? Ну давайте по два футбольных матча в день играть... ну, может, кто-то даже доиграет. Но зачем?? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279382 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Раньше вы (совершенно справедливо) писали, что ШФ - это игра для "больших мальчиков" - тех, кто пресытился обычными шахматами. Для тех, кто связан "менее плотно", в ШФ просто трудно найти что-то привлекательное (имхо). |
Дело вовсе не в пресыщении. ШФ - это разновидность шахмат, из которых убран важнейший в ОШ ("обычных шахматах") фактор дебютной подготовки. Как сказал Со в упомянутом выше интервью: "chess960 is really your brain against mine". Это своего рода шахматный "гамбургский счёт", игра для по-настоящему креативных шахматистов.
Разумеется, никто не предлагает отказываться от ОШ в пользу ШФ. Пусть расцветают все цветы. А привлекательность... Чем больше будет проводиться на разных уровнях турниров по ШФ, чем шире они будут освещаться и комментироваться, тем выше будет их привлекательность для любителей шахмат. И, конечно, необходим отдельный рейтинг по ШФ.
Мне лично, кстати, в ШФ ничего не светило бы и в лучшие годы, ибо я как раз шахматной креативностью никогда не отличался. Но есть целый ряд интереснейших шахматистов с огромной фантазией, которым не даётся подготовка, особенно компьютерная - неинтересно им этим заниматься, память неважная, богемный склад личности, мало ли причин. Что плохого, если и у таких игроков будет свой шанс? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279383 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Дело вовсе не в пресыщении. ШФ - это разновидность шахмат, из которых убран важнейший в ОШ ("обычных шахматах") фактор дебютной подготовки. Как сказал Со в упомянутом выше интервью: "chess960 is really your brain against mine". Это своего рода шахматный "гамбургский счёт", игра для по-настоящему креативных шахматистов. |
Именно это я и имел в виду под пресыщением - возможно, неудчно выразился.
Но, во-первых, в реальной жизни, в науке, в бизнесе в любом единоборстве важно не столько то, на что твой brain способен изначально, сколько его потенциал, вооруженный знаниями и опытом. Во-вторых, в состязаниях "обычных" шахматистов, креативных или нет, дебютная подготовка такой огромной роли не играет - а заниматься ею (по себе помню) весьма интересно. Как меч свой точить.
Гамбургский счет - великолепное сравнение! Но вспомним: борцы собирались в Гамбурге один раз в год, за закрытыми дверями. Без зрителей. Но ведь это же и есть пункт 4!!
| Разумеется, никто не предлагает отказываться от ОШ в пользу ШФ. |
Нет, именно это салюки и предекает. Мол, это - будущее шахмат.
| есть целый ряд интереснейших шахматистов с огромной фантазией, которым не даётся подготовка, особенно компьютерная - неинтересно им этим заниматься, память неважная, богемный склад личности, мало ли причин. Что плохого, если и у таких игроков будет свой шанс? |
Ничего плохого, очень даже замечательно. Но... как называются соревнования для спортсменов, которым природа того не дала, да этим обделила? Правильно. Паралимпийские игры. Вот это оно и есть :) |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279386 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но, во-первых, в реальной жизни, в науке, в бизнесе в любом единоборстве важно не столько то, на что твой brain способен изначально, сколько его потенциал, вооруженный знаниями и опытом. |
С этим в ШФ всё нормально, знания и опыт совершенно необходимы, ибо в миттельшпиле и эндшпиле игра принимает обычный характер. Нет только необходимости механически запоминать огромное количество дебютных вариантов. Роль памяти, да, падает.
| Ukrfan: Ничего плохого, очень даже замечательно. Но... как называются соревнования для спортсменов, которым природа того не дала, да этим обделила? Правильно. Паралимпийские игры. Вот это оно и есть :) |
Опасное сравнение! Кто-то (не я, боже упаси) может сказать, что Паралимпийские игры - это как раз ОШ. Ибо тут, в отличие от ШФ, у спортсменов имеются костыли в виде компьютерной домашней подготовки. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279387 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Ukrfan: Но, во-первых, в реальной жизни, в науке, в бизнесе в любом единоборстве важно не столько то, на что твой brain способен изначально, сколько его потенциал, вооруженный знаниями и опытом. |
С этим в ШФ всё нормально, знания и опыт совершенно необходимы, ибо в миттельшпиле и эндшпиле игра принимает обычный характер. Нет только необходимости механически запоминать огромное количество дебютных вариантов. Роль памяти, да, падает. |
Э, нет. Механически запоминать - совершенно недостаточно. Надо же понимать структурыЮ которые получаются из этих дебютов!
Я как-то должен был с Эйнгорном играть. Вызубрил французскую с 3.е5 хода до 20-го. Все варианты. И что? 20 ходво сделали, Всё хорошо. Куда ходить - непонятно. Куда он будет ходить - понятно совершенно. Идей нет. Сделал еще пару ходов, и... сдался.
Пример другого уровня. С Маричкой Музычук перд матчем с Хоуработали прекрасные гроссы. Но... они готовили ее, как мужика. Проработли ей дебюты аж до миттельшпиля, но... беда та же. Структуры не ее, не знает, как играть. Регулярно получала лучше по дебюту, а потом...
| Кто-то (не я, боже упаси) может сказать, что Паралимпийские игры - это как раз ОШ. Ибо тут, в отличие от ШФ, у спортсменов имеются костыли в виде компьютерной домашней подготовки. |
Нетушки. Дома готовятся все. И студент перед экзаменом, и бегун, и борец. Но на дорожку ты выходишь в трусах и в майке. В трико. С чистым листом. И тут уже сдают... по разному. Можно всё оттарабанить по билету, а задачу не решить.
В самом деле, компьютеры есть у всех, а выигрывает почему-то Карлсен:))) Может, потому, что он все эти структуры еще в блицах наигрывает до того что как рыба в воде? может, еще почему. Но он - не начётчик. И если Со выносит его ногами вперёд - это забавно, но ненормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279390 |
|
|
|
|
Ботаники и креативщик
 |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279391 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Механически запоминать - совершенно недостаточно. |
Вы бьётесь в открытую дверь. Конечно, недостаточно. Но совершенно необходимо. Не математику же мне объяснять разницу между необходимым и достаточным? |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279393 |
|
|
|
|
| Механически запоминать - совершенно недостаточно. |
Недостаточно, но в обычных шахматах совершенно необходимо, а в шахматах Фишера -нет.
На первый план выходит умение разыгрывать типовые позиции и умение свести к ним игру, ну или уйти в иррационал и уповать на свою интуицию, или сразу тащить партнера в эндшпиль, надеясь на лучшее понимание оного.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279394 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но... как называются соревнования для спортсменов, которым природа того не дала, да этим обделила? Правильно. Паралимпийские игры. Вот это оно и есть :) |
кстати, для обделенных зрителей зрителей тоже есть слово: когнитивная ригидность |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279396 |
|
|
|
|
Почитатель: Ботаники и креативщик
|
Противные какие фотки супер фотиком (имею в виду фотки Кары и Мага на заднем плане) - каждая морщинка на лицах видна, прыщик, все изъяны, впадинки и трещинки.. Омерзительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279397 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кто-то (не я, боже упаси) может сказать, что Паралимпийские игры - это как раз ОШ. Ибо тут, в отличие от ШФ, у спортсменов имеются костыли в виде компьютерной домашней подготовки. |
ок, это могу быть я. шахматы с костылями утомили в край, дайте дорогу будущему! |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279398 |
|
|
|
|
Полез вчера посмотреть насчёт имени 960.ai , а его четыре
дня назад кто-то зарегистрировал.
Тоже какой-то шахматюга наверно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-607-279399 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
