|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Это все ерунда, куда он там ворвался. А вот номинантом он внезапно может быть. |
И это тоже получается так. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278289 |
|
|
|
|
| Roger: Как мы помним, все элитные круговики фундаментально несправедливы уже тем, что в них все играют с Карлсеном, а Карлсен - не играет. Обходит гору. |
| fso: сыграл, ну и сыграл. Ничья. И что, кто сильней? Ван Хао, конечно, у него лучше доп, да? |
Кстати, интересно, что Каруана проиграл турнир Вану исключительно из-за своего более высокого рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278290 |
|
|
|
|
mickey: alex_perm:
вы же завели старую пластинку "пуристы, рейтинг, подтасовки.. и прочая хрень" |
Теперь новое - "хомячки". Это на всякий случай сильные гроссмейстеры. Терпение от этих оскорблений может и лопнуть  . |
Да, меня это тоже удивило: один из "хомячков" (Алексеенко) в дележе ухитрился третье место занять, в одном из туров сведя вничью партию с действующим чемпионом мира. А другой "хомячок" (Наер) обыграл предыдущего чемпиона мира (Ананда). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278291 |
|
|
|
|
Roger:
Кстати, интересно, что Каруана проиграл турнир Вану исключительно из-за своего более высокого рейтинга. |
И это выглядит особенно несправедливым, поскольку он по ходу турнира преимущественно (начиная с седьмого тура) находился в высшей очковой группе.
Прогресс
Каруана - 52
Ван Хао - 50.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278293 |
|
|
|
|
DOOM: | Ukrfan: Это все ерунда, куда он там ворвался. А вот номинантом он внезапно может быть. |
И это тоже получается так. |
Согласно цитировавшемуся пункту о вайл-кард в ТП,
| c. The best non-qualifying player from the FIDE Grand Swiss 2019; |
Алексеенко, конечно, получает право быть номинированным.
Однако сугубо формально в Положении о GS имеется "недоработка" (выпущено оно было, по-моему, до Положения о ТП, без учета правила "вайлд-кард"): в нём "чётко сказано", что система дополнительных показателей применяется только в случае дележа 1 места. То есть, с "казуистической" точки зрения, кто тут The best non-qualifying player - неизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278294 |
|
|
|
|
ну 52 и 50,5 все-таки не настолько вопиющая разница
Бухгольц у них сопоставимый |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278295 |
|
|
|
|
Jacob08:
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278296 |
|
|
|
|
| для полноты картины нужно всех внести в топ-10 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278297 |
|
|
|
|
| alex_perm: fso, вы мне надоели |
спасибо, но зачем же на личности-то переходить? :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278299 |
|
|
|
|
alex_perm: ну 52 и 50,5 все-таки не настолько вопиющая разница
Бухгольц у них сопоставимый |
А какая разница должна быть, чтобы перевесить сомнительный, мягко говоря, средний рейтинг как главный дополнительный показатель?
Простым языком. Каруана три тура отыграл с соперниками, набравшими больше очков, чем соперники Ван Хао. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278300 |
|
|
|
|
BillyBones: alex_perm: ну 52 и 50,5 все-таки не настолько вопиющая разница
Бухгольц у них сопоставимый |
А какая разница должна быть, чтобы перевесить сомнительный, мягко говоря, средний рейтинг как главный дополнительный показатель?
Простым языком. Каруана три тура отыграл с соперниками, набравшими больше очков, чем соперники Ван Хао. |
не совсем
два из трех туров он играл в той же очковой группе (сегодня и с Магом) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278301 |
|
|
|
|
| Почитатель: The best non-qualifying player - неизвестно. |
как кто? Лучший по рейтингу из участников турнира, но не отобрался. Кто это там? А, Уэсли Со (США, 2767), значит, да. Лучший? Лучший. Не прошел? Не прошел. Всё, получите, распишитесь 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278302 |
|
|
|
|
да я собственно и не спорю
мне тоже средний рейтинг как доп. категорически не нравится |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278303 |
|
|
|
|
| отличный турнир, причем уже не первый от нового фиде, не "отпускающий" до самого финиша |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278304 |
|
|
|
|
alex_perm: BillyBones: alex_perm: ну 52 и 50,5 все-таки не настолько вопиющая разница
Бухгольц у них сопоставимый |
А какая разница должна быть, чтобы перевесить сомнительный, мягко говоря, средний рейтинг как главный дополнительный показатель?
Простым языком. Каруана три тура отыграл с соперниками, набравшими больше очков, чем соперники Ван Хао. |
не совсем
два из трех туров он играл в той же очковой группе (сегодня и с Магом) |
Да, точно. Но все-таки |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278305 |
|
|
|
|
| Турнир - супер, это да. Гельфанд даже пытался тряхнуть стариной, шёл на плюс три, но не тряхнулось. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278306 |
|
|
|
|
BillyBones: А какая разница должна быть, чтобы перевесить сомнительный, мягко говоря, средний рейтинг как главный дополнительный показатель?
Простым языком. Каруана три тура отыграл с соперниками, набравшими больше очков, чем соперники Ван Хао. |
мне вообще кажется полным нонсенсом, когда дополнительный показатель полностью ВНЕ турнира. Пусть прогресс, пусть сумма занимаемых мест в турнире по турам, пусть бухольц, пусть хоть количество чёрных партий, пусть все что угодно, но рейтинг? Он годится исключительно только для жеребьевки ПЕРВОГО тура. Дальше ТУРНИР и ТОЛЬКО турнир должен определять кто лидер а кто аутсайдер, а не прибегать к посторонней помощи, иначе он совсем не самостоятелен и никак не самодостаточен.
Между прочим, именно этот факт и послужил, наверное, причиной встреч только "высокорейтинговый против низкорейтингового", или жеребьевка не зависит от занимаемых мест а только от рейтинга, тут пусть меня поправят как на самом деле.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278307 |
|
|
|
|
| арт.: отличный турнир, причем уже не первый от нового фиде, не "отпускающий" до самого финиша |
А какой первый? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278308 |
|
|
|
|
у этого допа есть только одна логика, причем весьма спорная
никто не хочет чтобы результат на какой-нибудь 50 доске влиял на распределение мест |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278309 |
|
|
|
|
| Тут стану на сторону Фсо. Очень хорошо сформулировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278310 |
|
|
|
|
alex_perm: у этого допа есть только одна логика, причем весьма спорная
никто не хочет чтобы результат на какой-нибудь 50 доске влиял на распределение мест |
ну так прогресс или сумма мест по турам с этой проблеммой справляется - будет извесно финишный доп до начала тура.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278311 |
|
|
|
|
жеребьевка не зависит от занимаемого места
только от набранных очков и стартового номера |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278312 |
|
|
|
|
прогресс одно время применялся причем весьма активно
у него тоже есть свои недостатки |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278313 |
|
|
|
|
fso: ...но рейтинг? Он годится исключительно только для жеребьевки ПЕРВОГО тура. Дальше ТУРНИР и ТОЛЬКО турнир должен определять кто лидер а кто аутсайдер.
|
Вот здесь все с Вами.
И это должно быть незыблемо, как конституционное равенство граждан перед законом.  |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278314 |
|
|
|
|
alex_perm: прогресс одно время применялся причем весьма активно
у него тоже есть свои недостатки |
Хоть один, подскажите. Честно, не соображу. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278315 |
|
|
|
|
alex_perm: жеребьевка не зависит от занимаемого места
только от набранных очков и стартового номера |
вот это странно, получается от очков и от рейтинга. Логично было бы от набранных очков и занимаемого места.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278316 |
|
|
|
|
| а как вы определите занимаемое место после первого тура? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278317 |
|
|
|
|
| Наер там (тщетно) пытается уговорить Эльянова. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278318 |
|
|
|
|
| alex_perm: а как вы определите занимаемое место после первого тура? |
ну по допам, а последний-последний доп - стартовое место. То есть пусть будет разбивать полное равенство, но в последнюю очередь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278319 |
|
|
|
|
| alex_perm: а как вы определите занимаемое место после первого тура? |
Вот здесь я предлагал обдумать начало отсчета прогресса, начиная со 2-3 тура. (Чтобы, по возможности, смягчить влияние хаоса первых туров ) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-278320 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
