|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Теймур оказывается хороший блицор! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276963 |
|
|
|
|
luhar: Невероятно.. А где был вообще Раджабьов все эти годы?? Почти слышно о нем не было, а Дин - рулил.. А тут вон оно как...  |
Дин только 4 года в элите, и то с перерывами. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276964 |
|
|
|
|
| Passionary1: Теймур оказывается хороший блицор! |
Вообще то, кроме жопы в середене первой партии, сегодня всю дорогу ощущалась инициатива Теймура. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276965 |
|
|
|
|
И всё-таки в обеих злосчастных проигранных блицах пожалуй были моменты, когда у китайца был математический выигрыш.
Но блиц такое дело, что побеждает тот, кто лучше пользуется моментом.
Китаец свои моменты упустил.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276966 |
|
|
|
|
Ни один из 10 - ти супергроссов из суперэлитных круговиков не смог взять кубок. На следующий отбор можно конфисковать место по рейтингу. Даёшь честный отбор! Прекратить молиться на рейтинги. У высокорейтинговых право участвовать в КМ, ГП, БШ. И все это с местами на ТП. Этого предостаточно. Нужно подумать и об остальных.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276967 |
|
|
|
|
| asaka2014: Ни один из 10 - ти супергроссов из суперэлитных круговиков не смог взять кубок. |
раджабов - суперэлитный гросс из суперэлитных круговиков, вы вообще о чем) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276968 |
|
|
|
|
| asaka2014: Ни один из 10 - ти супергроссов из суперэлитных круговиков не смог взять кубок. На следующий отбор можно конфисковать место по рейтингу. Даёшь честный отбор! Прекратить молиться на рейтинги. У высокорейтинговых право участвовать в КМ, ГП, БШ. И все это с местами на ТП. Этого предостаточно. Нужно подумать и об остальных. |
Вы лучше задайтесь вопросом, почему элитные именно эти гроссы, а не другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276970 |
|
|
|
|
2 х Клик !
Обожаю этот формат !  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276971 |
|
|
|
|
ArturRa: | miрtus: базируясь на определенных не совсем верных предположениях |
Загадочная фраза. Что под ней подразумевается? |
Реальное распределение силы имеет более тяжелые хвосты, чем нормальное. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276972 |
|
|
|
|
| На нормальном распределении свет клином не сошёлся: клик. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276973 |
|
|
|
|
saluki: | asaka2014: Ни один из 10 - ти супергроссов из суперэлитных круговиков не смог взять кубок. |
раджабов - суперэлитный гросс из суперэлитных круговиков, вы вообще о чем) |
Конечно супергросс, но не из элитных круговиков.В постоянных друзьях Мага не числится.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276974 |
|
|
|
|
| ArturRa: На нормальном распределении свет клином не сошёлся: клик. |
Да, логистическое лучше аппроксимирует хвост и именно поэтому USCF его использует (правда это ведет к своим проблемам). Но обсуждаемый Эло-рейтинг базируется на нормальном. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276975 |
|
|
|
|
На каждой вечеринке есть пацан, чья кислая мина портит всем настроение
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276976 |
|
|
|
|
fso: | mirsh: Справедливости ради стоит сказать, этот титул имеет значение только для подобных fso. Претендеты уже определились. |
хотя эти определившиеся претенденты тут играют никак не ради претендентства, неужели они тоже подобны. ПАРАДОКС. |
В чем парадокс-то? Они деньги разыгрывают. Я думаю, что лишние 30 тысяч на дороге не валяются. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276977 |
|
|
|
|
| miрtus:Да, логистическое лучше аппроксимирует хвост и именно поэтому USCF его использует (правда это ведет к своим проблемам). Но обсуждаемый Эло-рейтинг базируется на нормальном. |
Я опишу своё видение, оно получится в противовес Вашему, сформулированному выше.
Мы не можем оценить точно реальную силу игры. В этом страшного ничего нет. В физике, например, мы не можем точно знать координаты и импульс частицы.
Я думаю, что многие по умолчанию считают, что силу можно измерять по результату партии. Хорошо, примем это за аксиому. Но надо понимать, что на результат партии влияет множество случайных факторов. А наша функция {1,0,1/2} падает всего лишь к одному из трёх значений. Поэтому даже победитель турнира - не факт, что самый сильный. Он показал, что он сильнее остальных с определённой погрешностью. Пусть эта ошибка будет называться "дельта1".
Теперь расчёт рейтинга. Очевидно, что все эти случайности влияют и на рейтинг. Пусть ошибка при вычислении рейтинга складывается из двух: "дельта1" + "дельта2". Где "дельта2" - погрешности, связанные со статистической оценкой. Назовём её, скажем, "нормальные заморочки".
Так вот, я считаю, что ошибка "дельта1" на несколько порядков превосходит "дельта2". "Съесть с утра что-то не то" / "не обратить внимание всего лишь на один вариант во время партии" / "не нравится внешний вид соперника" превосходит "нормальные заморочки". Поэтому ужасаться разнице в один пункт рейтинга... , ну я не знаю . А где гарантия, что на эту разницу повлияла "дельта2", а не "дельта1"?
Поэтому я считаю, что разница в рейтингах в один пункт по совокупности случайных факторов вполне сопоставима с превосходством в турнире в пол-очка (привет Почитателю). А сам рейтинг случаен ровно настолько, насколько случайна твоя сила игры в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276979 |
|
|
|
|
поздравления Теймуру  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276980 |
|
|
|
|
mirsh: fso: | mirsh: Справедливости ради стоит сказать, этот титул имеет значение только для подобных fso. Претендеты уже определились. |
хотя эти определившиеся претенденты тут играют никак не ради претендентства, неужели они тоже подобны. ПАРАДОКС. |
В чем парадокс-то? Они деньги разыгрывают. Я думаю, что лишние 30 тысяч на дороге не валяются. |
именно для этих двоих это никакого значения не имеет. Дин в карман их не положит, а для Раджабова они даже на карманные особо не тянут, именно что сродни валяются на дороге. Остается именно ТОЛЬКО титул, больше ничего.
Так что теперь снова смотрим не этот бред "справедливости ради"  :
| Справедливости ради стоит сказать, этот титул имеет значение только для подобных fso. Претендеты уже определились. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276984 |
|
|
|
|
Поздравления Раджабову! 
Вырисовывается стройная система:
Гомер, Мильтон, Паниковский Гельфанд, Карякин, Раджабов. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276987 |
|
|
|
|
FIBM: Поздравления Раджабову!
Вырисовывается стройная система:
Гомер, Мильтон, Паниковский Гельфанд, Карякин, Раджабов. |
Карякин в эту систему никак не вписывается, ни по каким критериям... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276988 |
|
|
|
|
AdikMesch: FIBM: Поздравления Раджабову!
Вырисовывается стройная система:
Гомер, Мильтон, Паниковский Гельфанд, Карякин, Раджабов. |
Карякин в эту систему никак не вписывается, ни по каким критериям... |
Действительно... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276989 |
|
|
|
|
AdikMesch: FIBM: Поздравления Раджабову!
Вырисовывается стройная система:
Гомер, Мильтон, Паниковский Гельфанд, Карякин, Раджабов. |
Карякин в эту систему никак не вписывается, ни по каким критериям... |
Из системы только Ананд выбивается, остальные обладатели кубка советские :)
Вот если бы Бареев и Касымджанов в финалах выиграли... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276990 |
|
|
|
|
Система, так понимаю, имеет ввиду, что человек после победы в Кубке выигрывает еще и претендентские соревнования, чтобы попасть на чемпиона... Фух, пока сформулируешь запихаешся.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276991 |
|
|
|
|
ArturRa:
Поэтому я считаю, что разница в рейтингах в один пункт по совокупности случайных факторов вполне сопоставима с превосходством в турнире в пол-очка (привет Почитателю). |
С вашим постом в чем-то согласен, но совершенно не согласен с этим утверждением. В идеальном мире, где все игроки одинаково относятся ко всем турнирам и партиям, оно может и имеет смысл. Но проблема тут в том, о чем уже говорил BillyBones - рейтинг все партии ценит одинаково. Одно дело набрать на пол-очка больше в ТП, совсем другое - обыграть пару шестисотников в бундеслиге, а с точки зрения рейтинга разницы нет.
Условный Гири может сделать пару 30-ходовых ничьих в малозначащем турнире, а условный МВЛ пытается выиграть важный квалификационный турнир и рискует, выигрывает и проигрывает, а рейтинг считает =2 в расслабленных партиях и +1-1 в решающих абсолютно одинаково. И вот здесь уже сказывается ваша дельта2, которая направляет в ТП условного Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276992 |
|
|
|
|
| Тима - гигант, мои поздравления. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276993 |
|
|
|
|
| miрtus: Условный Гири может сделать пару 30-ходовых ничьих в малозначащем турнире, а условный МВЛ пытается выиграть важный квалификационный турнир и рискует, выигрывает и проигрывает, а рейтинг считает =2 в расслабленных партиях и +1-1 в решающих абсолютно одинаково. И вот здесь уже сказывается ваша дельта2, которая направляет в ТП условного Гири. |
Вы тоже, кстати, приводите некий идеализированный пример. Можно привести много таких примеров, очень красивых. Знаете почему? Потому что ошибку дельта2 мы по формуле вроде как оценить можем, и создаётся ощущение о её значительном влиянии на судьбы шахматные.
Я не отрицал существования дельта2, я утверждаю, что её влияние по сравнению с дельта1 - мизер. А поскольку мы не можем зафиксировать дельта1, то и дельта2 нормально оценить тоже не можем. В Вашем примере во второй партии МВЛ может быть проиграл потому, что перед партией монетку кидал, чтобы решить какой дебютный вариант избрать. Но мы этого не знаем, зато на основе формулы для расчёта рейтинга оцениваем дельта2 и говорим о её решающем влиянии.
Что входит в дельта1? Посмотрел Топалов во второй партии матча с Крамником куда надо в нужный момент и нашёл мат в три хода - матчевая стратегия соперников поменялась, скандала не было и история шахмат пошла иначе. Или посмотрел сам Крамник куда надо во второй партии с Фрицем, не допустил мат в один ход, сделал ничью, в последней партии рисковать не надо - свёл вничью матч. И в 2006-м мы ещё утверждаем, что человеку по силам соперничать с компьютером. Или любимый/нелюбимый Карякин нашёл злополучную ничью в той самой партии в том самом матче.
Поэтому я считаю, что делать акцент на разнице рейтингов в один пункт - ловля блох. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276994 |
|
|
|
|
| А Витюгову нужно нервы подлечить.. Сплошная истерика у него была, а не игра.. Вон Раджабов - спокойный как слон, спокойно вынес машину под именем Дин.. А с такими нервами как у Витюгова далеко не уедешь.. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276995 |
|
|
|
|
Так Раджабову ведь нет причин нервничать. Он со спокойной душой играл. То, что для других шахматистов жизнеопределяющие партии и нервное напряжение, для него удовольствие от игры. Каждый проход дальше - это приятный бонус.
Конечно же, я могу ошибаться. Может быть, он провел серьезнейшую подготовку, и к ТП будет еще опаснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276996 |
|
|
|
|
ArturRa:
Что входит в дельта1? Посмотрел Топалов во второй партии матча с Крамником куда надо в нужный момент и нашёл мат в три хода - матчевая стратегия соперников поменялась, скандала не было и история шахмат пошла иначе. |
Это нормально, ваша дельта1 высокая, потому что нервное напряжение, важная партия. Тут важно, что это происходит за доской, в одном соревновании с Крамником, равные условия. Кто-то зевнул - это спорт. А когда ты приходишь на проходную партию без нервов, делаешь 30 ходов по известной теории и потом идешь постить в твиттер, дельта1 около нуля. И через год на основании этой партии ты попадаешь в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276997 |
|
|
|
|
fso,
Как обычно, мое слово против вашего. Вы можете ерничать и изображать сарказм сколько угодно, но я не уверен, что вы имеет больше оснований говорить от чьего-либо имени, включая Дина и Раджабова, чем я.
Несомненно, что обоим хотелось выиграть этот кубок, но я абсолютно убежден, что участие в турнире претендетов весомей практически для каждого, и что для очень многих среди болельщиков победа в Кубке ничуть не выше выигрыша любого супертурнира типа Ставангера, Сент-Луиса или даже Вейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276998 |
|
|
|
|
| miрtus: А когда ты приходишь на проходную партию без нервов, делаешь 30 ходов по известной теории и потом идешь постить в твиттер, дельта1 около нуля. И через год на основании этой партии ты попадаешь в ТП. |
Я так понимаю, Вы всё на Аниша намекаете? Ну так у него же высокий рейтинг тоже не взялся из ниоткуда. Рейтинг аккумулирует все твои прошлые заслуги. Некоторые, правда, думают, что если считать "средний" рейтинг за год, то мы якобы отберём сильнейшего за цикл. Ну-ну.. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276999 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
