|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Большая Швейцарка: Гири снялся (понятно), Домингес снялся (не очень) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276625 |
|
|
|
|
fso:
Вот именно - непривычен. Будет Кубок раз в год, за лет 5 станет привычным. |
Напомнило фразу из Щита и меча:
Раньше дети боялись, а теперь крематорий работает каждый день и дети перестали бояться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276626 |
|
|
|
|
Гм, смешно, даже где-то остроумно, спасибо 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276627 |
|
|
|
|
| Отлично! Крематорий - гораздо лучшее определение для Кубка мира, чем фуфло, балаган и тп |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276628 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: Тут, кстати, поддержу fso: если весь турнир по 2 партии, то и финал логично играть по 2 партии. |
В финале вообще следовало бы обойтись без классики. |
) Нет. Финал должэен играться по тем же правилам, что и предыдущие стадии.
Это как в футболе финальный матч играть не 90, а 180 минут. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276629 |
|
|
|
|
MaxML:
) Нет. Финал должэен играться по тем же правилам, что и предыдущие стадии.
Это как в футболе финальный матч играть не 90, а 180 минут. |
Очень неудачный пример.
Во-первых, как раз в футболе финал (допустим, ЛЧ) играется 90 минут - а предыдущие стадии 180.
Во-вторых, в шахматах - когда были матчи претендентов - финал был длиннее, чам предыдущие стадии (а собственно матч за титул - еще длиннее). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276630 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
) Нет. Финал должэен играться по тем же правилам, что и предыдущие стадии.
Это как в футболе финальный матч играть не 90, а 180 минут. |
Очень неудачный пример.
Во-первых, как раз в футболе финал (допустим, ЛЧ) играется 90 минут - а предыдущие стадии 180.
Во-вторых, в шахматах - когда были матчи претендентов - финал был длиннее, чам предыдущие стадии (а собственно матч за титул - еще длиннее). |
Матчи претендентов - это несколько соревнований, а КМ - одно соревнование.
В европейских клубных турнирах (но только там) - да, финал короче. Но не длиннее.
"Фишка" нокаута, что это матчи из 2 партий, 4 партии - это уже мини-матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276631 |
|
|
|
|
MaxML:
Матчи претендентов - это несколько соревнований, а КМ - одно соревнование. |
Кто сказал? это было единое соревнование. Точно так же, как и ЛЧ.
В европейских клубных турнирах (но только там) - да, финал короче. Но не длиннее.
"Фишка" нокаута, что это матчи из 2 партий, 4 партии - это уже мини-матч. |
Обалденное рассуждение. Так такой же формат, или не длиннее?
Фишка ЛЧ - в том, что она играется с разъездами. Когда она была КЧ - тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276632 |
|
|
|
|
Jacob08:26-09-2019 | Abasov: Уважаемый Jacob, из опубликованной Вами таблицы получается, что до января 2020 включительно еще будет проводиться расчет среднего? То есть, участие Гири де-факто еще не обеспечил себе выход в ТП (с учетом итогового выступления Лижэна в КМ)? Выходит так, что и у тройки преследователей ( MVL, наш Шахрияр, Ян) есть шансы (успешно выступив в предстоящих турнирах) пройти по рейтингу? |
Уважаемый Abasov,
Обещяю, что я неприменно вернусь к Вашему отличному вопросу, однако предпочту, пожалуй, обстоятельно это сделать, зная конкретный результат противостояния Дин Лижэнь - Юй Янъи. |
Jacob08:28-09-2019
Позиция Гири вытекает из таблицы о гонке рейтингов.
Jacob08:20-09-2019
Дин Лижэнь уже очень давно, а Аниш Гири не так давно на практике обеспечили себе место №1 и №2 в гонке рейтингов 2019. Лишь какое-то фorce majeure (например болезнь) может это изменить. Таким образом возможный выход Дина в Финал Кубка автоматически, как уже отмечалось, по регламенту, передаёт путёвку "Лучший по рейтингу" Анишу Гири.
MVL теоретически может начать выигрываеть "всё на свете", однако статистик-практик) ЗНАЕТ, что "поезд уже ушёл". |
Клик !
NB / LIVE1 / LIVE2 :
Окончание Кубка Мира состоится 4 октября, таким образом обновление рейтинговых результатов произойдёт в списке ФИДЕ на 1 ноября с.г. |
@Abasov
Поясню для начала - почему Гири практически обеспечил себе путёвку в ТП. Прежде всего следует отметить, что в таблице "Гонка рейтингов 2019" обозначен "Январь 2020" подразумевая рейтинг на 01-01-2020, то есть после регистрации результатов соревновний в декабре, а не как Вы написали "в январе включительно". Как следует из той же таблицы, результаты Кубка будут обсчитаны лишь 01-11-2019. Таким образом нас ждёт лишь два обновления списка ФИДЕ, и, например, МВЛ просто НЕ УСПЕВАЕТ за этот период достаточно сократить отрыв (33403 - 33322) = 81. Пятизначные цифры для Гири и МВЛ (Σ) стоят в предпоследней (фиолетовой) колонке таблицы.
NB:Рейтинги ФИДЕ на 1-10-2019. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276633 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Матчи претендентов - это несколько соревнований, а КМ - одно соревнование. |
Кто сказал? это было единое соревнование. Точно так же, как и ЛЧ.
В европейских клубных турнирах (но только там) - да, финал короче. Но не длиннее.
"Фишка" нокаута, что это матчи из 2 партий, 4 партии - это уже мини-матч. |
Обалденное рассуждение. Так такой же формат, или не длиннее?
Фишка ЛЧ - в том, что она играется с разъездами. Когда она была КЧ - тем более. |
В том числе. И матчи Претендентов с разъездами да в разных странах.
А КМ проводится в одном месте на протяжении где-то месяца. Все стадии, от 1/64 до 1/2 играются в одинаковом формате, а именно для финала - исключение.
Мне кажется это несколько искусственным. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276634 |
|
|
|
|
По рейтингу было одно место на ТП, а на практике получается - два. А с КМ - одно. Зрелищней было бы если с КМ выходил третий и Гири не снялся с БШ.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276635 |
|
|
|
|
В рамках цикла фишки двигать, вы что?  Еще случится чего, а нам кореляция нужна.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276636 |
|
|
|
|
Jacob08:
NB:Рейтинги ФИДЕ на 1-10-2019. |
Не вижу "статистики" (среднего Топ 100), не вижу как получить архивный Топ 100 на прошлую дату, и тд и тп. Куда все делось? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276637 |
|
|
|
|
| fso: В рамках цикла фишки двигать, вы что? Еще случится чего, а нам кореляция нужна. |
А получили они этот рейтинг не фишки двигая? Ну никакого у вас уважения к труду шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276638 |
|
|
|
|
"... предсказать победителя в супершвейцарке невозможно. Место в турнире претендентов - стимул, конечно, серьезный. Только не совсем понятно (думаю, что и по-спортивному неправильно), почему будут играть чемпион мира Карлсен и участник турнира претендентов Фабиано Каруана. Им-то точно не нужна путевка в Екатеринбург, но они могут серьезно повлиять на турнирный расклад."
- Хех, а действительно - зачем Магнус и Каруана там играют? Как-то и впрямь нехорошо по отношению к алчущим путевку в Екатеринбург.. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276639 |
|
|
|
|
Та наверно в смысле путёвок Карлсен и Каруана выступают вне конкурса, ну дадут путёвку тому, кто будет после них, и вся недолга.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276640 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Та наверно в смысле путёвок Карлсен и Каруана выступают вне конкурса, ну дадут путёвку тому, кто будет после них, и вся недолга. |
Не уверен. Думаю, они оба претендуют, и это существенный недогляд FIDE! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276641 |
|
|
|
|
luhar:
"... предсказать победителя в супершвейцарке невозможно. Место в турнире претендентов - стимул, конечно, серьезный. Только не совсем понятно (думаю, что и по-спортивному неправильно), почему будут играть чемпион мира Карлсен и участник турнира претендентов Фабиано Каруана. Им-то точно не нужна путевка в Екатеринбург, но они могут серьезно повлиять на турнирный расклад."
- Хех, а действительно - зачем Магнус и Каруана там играют? Как-то и впрямь нехорошо по отношению к алчущим путевку в Екатеринбург.. |
Кстати, участие игроков "вне конкурса" неудачно по следующей причине: в швейцарке более вероятно, что "случайные" игроки (не в смысле рейтинга, а в смысле результата, т.е. идущие "снизу" и встречающиеся со слабыми соперниками) займут 2-3 места, чем 1-е. Чтобы занять 1-е место, они должны занять его чисто, т.к. при любом дележе у них будут худшие дополнительные показатели, чем у тех, кто весь турнир играл наверху. Чистая победа игрока, слабо начавшего турнир, маловероятна, а вот дележ, скажем, 1-3 мест (и 2 или 3 по допам) вполне возможен. В результате путевку в ТП может получить игрок, выступивший, в целом, хуже, чем другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276642 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08:
NB:Рейтинги ФИДЕ на 1-10-2019. |
Не вижу "статистики" (среднего Топ 100), не вижу как получить архивный Топ 100 на прошлую дату, и тд и тп. Куда все делось? |
Thursday, 19 Sep 2019 8:46
Welcome to the new FIDE.com!
https://www.fide.com/news/98
На практике, "до выяснения обстоятельств"), захожу на старые базы ФИДЕ, используя линк на личных страницах произвольного игрока сайта 2700chess.com.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276643 |
|
|
|
|
Да что там скромничать, в плотной швейцарке и первое можно занять спокойно, брюхом пройдясь по дну.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276644 |
|
|
|
|
LateSpring: | Обережний герой: Та наверно в смысле путёвок Карлсен и Каруана выступают вне конкурса, ну дадут путёвку тому, кто будет после них, и вся недолга. |
Не уверен. Думаю, они оба претендуют, и это существенный недогляд FIDE! |
Вне конкурса разумеется. Организаторы Chess.com Isle of Man International и ФИДЕ гордятся естественно участием Магнуса и Фаби в этом соревновании.
5. 1. 2. The winner of the FIDE Grand Swiss qualifies for the FIDE Candidates Tournament 2020. If the winner of the FIDE Grand
Swiss qualifies to Candidates 2020 via a different qualification path or does not need to qualify, the qualification spot goes to the
highest-placed player in the tournament who did not or will not qualify by other means.
https://www.fide.com/FIDE/handbook/Rules_for_the_FIDE_Grand_Swiss_2019.pdf |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276645 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, участие игроков "вне конкурса" неудачно по следующей причине: в швейцарке более вероятно, что "случайные" игроки (не в смысле рейтинга, а в смысле результата, т.е. идущие "снизу" и встречающиеся со слабыми соперниками) займут 2-3 места, чем 1-е. Чтобы занять 1-е место, они должны занять его чисто, т.к. при любом дележе у них будут худшие дополнительные показатели, чем у тех, кто весь турнир играл наверху. Чистая победа игрока, слабо начавшего турнир, маловероятна, а вот дележ, скажем, 1-3 мест (и 2 или 3 по допам) вполне возможен. В результате путевку в ТП может получить игрок, выступивший, в целом, хуже, чем другие. |
Извините, Миша, но ничего не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276646 |
|
|
|
|
| В общем, кто-то сыграет с Каруаной и Карлсеном, а кто-то с ними не сыграет, но наберет то же количество очков. В результате швейцарку может выиграть шахматист, не сыгравший с рейтинг-лидерами - Каруаной и Карлсеном. Вот в чем несправедливость их участия. Правильно ли я понял уважаемого Mickey? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276648 |
|
|
|
|
| fso: Да что там скромничать, в плотной швейцарке и первое можно занять спокойно, брюхом пройдясь по дну. |
Конечно. Однажды, 30 лет назад, это даже случилось в турнире, где я играл  . |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276649 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Кстати, участие игроков "вне конкурса" неудачно по следующей причине: в швейцарке более вероятно, что "случайные" игроки (не в смысле рейтинга, а в смысле результата, т.е. идущие "снизу" и встречающиеся со слабыми соперниками) займут 2-3 места, чем 1-е. Чтобы занять 1-е место, они должны занять его чисто, т.к. при любом дележе у них будут худшие дополнительные показатели, чем у тех, кто весь турнир играл наверху. Чистая победа игрока, слабо начавшего турнир, маловероятна, а вот дележ, скажем, 1-3 мест (и 2 или 3 по допам) вполне возможен. В результате путевку в ТП может получить игрок, выступивший, в целом, хуже, чем другие. |
Извините, Миша, но ничего не понял. |
Другими словами, идя "снизу" и встречаясь с относительно слабыми соперниками, трудно занять чистое первое место, а при дележе будут худшие допы. Но если такой игрок делит (с худшими допами) первое место с Карлсеном/Каруаной, он (не очень заслуженно) попадает в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276650 |
|
|
|
|
Jacob08: LateSpring: | Обережний герой: Та наверно в смысле путёвок Карлсен и Каруана выступают вне конкурса, ну дадут путёвку тому, кто будет после них, и вся недолга. |
Не уверен. Думаю, они оба претендуют, и это существенный недогляд FIDE! |
Вне конкурса разумеется. Организаторы Chess.com Isle of Man International и ФИДЕ гордятся естественно участием Магнуса и Фаби в этом соревновании.
5. 1. 2. The winner of the FIDE Grand Swiss qualifies for the FIDE Candidates Tournament 2020. If the winner of the FIDE Grand
Swiss qualifies to Candidates 2020 via a different qualification path or does not need to qualify, the qualification spot goes to the
highest-placed player in the tournament who did not or will not qualify by other means.
https://www.fide.com/FIDE/handbook/Rules_for_the_FIDE_Grand_Swiss_2019.pdf |
То есть, сам Витюгов не в курсе этого?? Иначе к чему его тирада относительно (" Только не совсем понятно (думаю, что и по-спортивному неправильно) участия Магнуса и Каруаны?? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276651 |
|
|
|
|
luhar:
То есть, сам Витюгов не в курсе этого?? Иначе к чему его тирада относительно (" Только не совсем понятно (думаю, что и по-спортивному неправильно) участия Магнуса и Каруаны?? |
Ситуация вопиющая, двух вопросительных знаков мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276652 |
|
|
|
|
| Карлсен и Каруана могут напрямую влиять на распределение мест. Что тут непонятного? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276653 |
|
|
|
|
Peter Heine Nielsen
@PHChess
· 4 ч
В ответ @agadmator и @thims1985
The problem is how Elo rating is used. Average rating is just wrong, as it favours good results early in the period compared to later. And it creates the unfortunate situation where @anishgiri optimizes his chances by playing as little as possible. The rules are the problem.
Проблема-то - проблема, но...
Peter Heine Nielsen
@PHChess
·
3 ч
Lets take an example: 2 players starts with 2800. In Jan the first player wins 5 Elo, the other stays at 2800. In December the player with 2805 loses 20 points, while the player with 2800 wins 20 points. Yearly result: A -15 Elo B + 20 Elo. Yet A has higher "average Elo"
... но не предпочитать же текущий!
Виктор Плоткин меня очень удивил, но Питер Хайне вообще... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276654 |
|
|
|
|
| А почему, собственно, не предпочитать текущий? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276655 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
