|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vova17: МВЛ, выглядит малоубедительно пока. Ароняну должен был проиграть, спасся чудом. Сегодня белыми никаких проблем Раджабову не создал, а в конце и вовсе стоял сомнительно. Прогнозирую проход Теймура, если он до блица дело не доведет.
Внимательно следил за китайцами, пытался понять насколько конспирологические версии оправданы. Так и не понял. |
Cогласен с вами насчет Максима. Что касается китайцев - интернет давал ставку 2.5 на победу Yu в матче, что немножко мало, исходя из рейтинговой разницы, но все же примерно нормально. То есть букмекеры не особо верят в теорию конспирации (Динг проиграет специально, а Yu вернет должок позже... при случае).
Мне тоже не хочется в это верить... Посмотрим. Еще раз подчеркиваю, что при учете последнего рейтинга такой ситуации не могло возникнуть в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276182 |
|
|
|
|
| Еще раз подчеркиваю, что при учете последнего рейтинга такой ситуации не могло возникнуть в принципе. |
Имеете в виду, что для Дина всегда бы существовала опасность, что в последний момент его обойдут?
Но разрыв в живом рейтинге на данный момент тоже порядочный: 21 пункт от МВЛ, 29 от Гири. Не так однозначно, как в среднем рейтинге, но все равно шансы конкурентов Дина весьма слабые. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276183 |
|
|
|
|
Michael_S: | Еще раз подчеркиваю, что при учете последнего рейтинга такой ситуации не могло возникнуть в принципе. |
Имеете в виду, что для Дина всегда бы существовала опасность, что в последний момент его обойдут?
Но разрыв в живом рейтинге на данный момент тоже порядочный: 21 пункт от МВЛ, 29 от Гири. Не так однозначно, как в среднем рейтинге, но все равно шансы конкурентов Дина весьма слабые. |
Согласен, что вероятность весьма мала, но она реально существует. Даже если оценить на глазок вероятность потери лидерства в 10-15% (навскидку), то ни о каком умышленном проигрыше в полуфинале не может быть и речи. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276184 |
|
|
|
|
Мне кажется совсем несправедливым, если игрок имеет 5-6 рейтинг, потом вдруг достигнет пика перед ТП, сыграет в ТП, а потом опять спустится вниз.
Более того, набить рейтинг очень даже возможно (Шкуро), удерживать сложнее, разве что совсем не играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276185 |
|
|
|
|
MaxML: Мнем кажется совсем несправедливым, если игрок имеет 5-6 рейтинг, потом вдруг достигнет пика перед ТП, сыграет в ТП, а потом опять спустится вниз.
Более того, набить рейтинг очень даже возможно (Шкуро), удерживать сложнее, разве что совсем не играть. |
Я сейчас не возвращаюсь к дискуссии о справедливости среднего рейтинга или последнего. У вас свое мнение, у меня свое. У каждого свои аргументы. Я говорю просто о потенциальном конфликте интересов, который желательно предупредить в принципе.
Точно также изменение системы Гран-При на нокауты сделало бесcмысленным умышленный проигрыш, который, возможно, имел место в партии Домингес-Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276186 |
|
|
|
|
MaxML: Мнем кажется совсем несправедливым, если игрок имеет 5-6 рейтинг, потом вдруг достигнет пика перед ТП, сыграет в ТП, а потом опять спустится вниз.
Более того, набить рейтинг очень даже возможно (Шкуро), удерживать сложнее, разве что совсем не играть. |
Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276187 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML: Мнем кажется совсем несправедливым, если игрок имеет 5-6 рейтинг, потом вдруг достигнет пика перед ТП, сыграет в ТП, а потом опять спустится вниз.
Более того, набить рейтинг очень даже возможно (Шкуро), удерживать сложнее, разве что совсем не играть. |
Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
Так сейчас-то действует средний рейтинг. Не приведу. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276188 |
|
|
|
|
plotkin: MaxML: Мнем кажется совсем несправедливым, если игрок имеет 5-6 рейтинг, потом вдруг достигнет пика перед ТП, сыграет в ТП, а потом опять спустится вниз.
Более того, набить рейтинг очень даже возможно (Шкуро), удерживать сложнее, разве что совсем не играть. |
Я сейчас не возвращаюсь к дискуссии о справедливости среднего рейтинга или последнего. У вас свое мнение, у меня свое. У каждого свои аргументы. Я говорю просто о потенциальном конфликте интересов, который желательно предупредить в принципе... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276189 |
|
|
|
|
fanatold: | luhar: А Карякин вообще проходит ведь в Турнир претендентов или что?? |
Или что. |
Или идет в думу |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276190 |
|
|
|
|
fanatold: | luhar: А Карякин вообще проходит ведь в Турнир претендентов или что?? |
Или что. |
Да ладно?? Совсем перестал его понимать.. Ведь прекрасный гросс был, чуть не выиграл у Мага.. Дума лучше что ли по его мнению?  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276191 |
|
|
|
|
Vova17: fso: Надеюсь, доживу к переходу на тотальный нокаут  |
Это же конец света, путь только шахматного. Вы совсем без берегов, даже легкий компромисс вас не устраивает.  |
ну почему, меня и легкий и тяжелый компромис, любой устраивает на каком-то этапе. Ну, мне просто не очень интересно, да почти совсем круговики смотреть. Ну, там, если когда изредка тут на форуме кто скажет, что партия интересная случилась, то посмотрю, но когда спортивного интереса большинство партий никакого не представляет, что там следить, время палить... Тай брейк Карлсен-Дин посмотрел, всё-таки случайно посчастливилось, что двое как-то к финишной ленте тихонькой сапой на ничьих без особой борьбы, но дошли как-то пешочком, вот тогда стало интересно. А так... Ну как это турнир и без матча двух лидеров в конце, без кульминации? Это как... ну, вы в курсе что без чего...
Вот, например, только чтобы Кубок был раз в год, все остальное оставить пока - меня такой компромисс устроит. Пока. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276192 |
|
|
|
|
| Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
Раусис |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276196 |
|
|
|
|
Передо мной сейчас нет календаря, но по-моему Дину просто негде терять рейтинг. Китайская лига, Лондон? К тому же, Дин - из самых стабильных, кто вспомнит когда он терял, как некоторые, по 20 пунктов за турнир?
Максим сам может взлететь, только ему тоже уже негде взлетать. Ну если в финале Кубка обыграет Дина со счетом 2-0... Вот они, 10-15 процентов. Но ведь согласно "замысла" этого матча не будет...
"Последний" рейтинг, конечно, не так "предопределён" как средний. Но именно Дин никакого повода не даёт для сомнений. Скорее обойдёт Каруану, чем отдаст третью строчку |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276197 |
|
|
|
|
gm76: | Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
Раусис |
Ещё бы Афромеева вспомнили. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276198 |
|
|
|
|
Почитатель:
Максим сам может взлететь, только ему тоже уже негде взлетать. Ну если в финале Кубка обыграет Дина со счетом 2-0... Вот они, 10-15 процентов. Но ведь согласно "замысла" этого матча не будет... |
можно и 3-0 обыграть, чтобы уже наверняка. Лучшего момента для прибавки/потери рейтинга не найти. Матч из 4-х партий. Могут два дня отдыха перед торжественным закрытием получить, да?
Но, понятно, в таком случае оба уже в ТП тогда, значит средний рейтинг их уже не будет волновать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276199 |
|
|
|
|
gm76: | Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
Раусис |
И? он сделал это за достаточно длительный период, на уровне 2600+, да еще с использованием читинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276200 |
|
|
|
|
Почитатель: Передо мной сейчас нет календаря, но по-моему Дину просто негде терять рейтинг. Китайская лига, Лондон? К тому же, Дин - из самых стабильных, кто вспомнит когда он терял, как некоторые, по 20 пунктов за турнир?
Максим сам может взлететь, только ему тоже уже негде взлетать. Ну если в финале Кубка обыграет Дина со счетом 2-0... Вот они, 10-15 процентов. Но ведь согласно "замысла" этого матча не будет...
"Последний" рейтинг, конечно, не так "предопределён" как средний. Но именно Дин никакого повода не даёт для сомнений. Скорее обойдёт Каруану, чем отдаст третью строчку |
Ешё вопрос, если и считать "последний" рейтинш, то на какое число?
Допустим, ТП стартует 1 октября, учитывая что подготовка шахматиста занимает 4-6 месяцев конкретно к этому турниру, то хотя бы за 4 месяца до начала состав должен быть точно известен, то есть к 1 июня. Опять же нужно время для спонсоров, номинанта, организации турнира и т.д.
Ну пусть 4 месяца даже хватит (хотя по-хорошему лучше 6 месяцев).
А за 4 месяца до ТП уже кто-то другой будет 2-м в рейтинге, такое очень вероятно, и опять у нас 2-й номер на момент начала ТП не попадает в этот самый ТП. Цель не достигнута. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276201 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76: | Какой, к чёрту, Шкуро? Приведите пример из классических шахмат. |
Раусис |
И? он сделал это за достаточно длительный период, на уровне 2600+, да еще с использованием читинга. |
Вы забыли как МВЛ играл все партии белыми в каком-то командном турнире? Очень так "приподнял" рейтинг. Как раз где-то в район 2-го места на тот момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276202 |
|
|
|
|
даешь уже нормальную гонку рейтингов, а то мнямлят что-то там вокруг да около... Где инфляция? Сделаем.
Рейтинг ЕЛО тем точнее чем меньше от него зависит спортивная сторона вопроса. Если ты уже побеждаешь без игры только имея рейтинг, то получите на выходе каку-бяку.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276203 |
|
|
|
|
Почитатель: Передо мной сейчас нет календаря, но по-моему Дину просто негде терять рейтинг. Китайская лига, Лондон? К тому же, Дин - из самых стабильных, кто вспомнит когда он терял, как некоторые, по 20 пунктов за турнир?
Максим сам может взлететь, только ему тоже уже негде взлетать. Ну если в финале Кубка обыграет Дина со счетом 2-0... Вот они, 10-15 процентов. Но ведь согласно "замысла" этого матча не будет...
"Последний" рейтинг, конечно, не так "предопределён" как средний. Но именно Дин никакого повода не даёт для сомнений. Скорее обойдёт Каруану, чем отдаст третью строчку |
Вы считаете, не 10-15%, а меньше. Не думаю, что сильно меньше, но ведь дело не в этом. Даже если только 3-5%, то как Динг, будучи человеком разумным, будет рисковать участием в ТП, где, по всем прогнозам, у него весьма неплохие шансы отобраться на титульный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276204 |
|
|
|
|
MaxML: Почитатель: Передо мной сейчас нет календаря, но по-моему Дину просто негде терять рейтинг. Китайская лига, Лондон? К тому же, Дин - из самых стабильных, кто вспомнит когда он терял, как некоторые, по 20 пунктов за турнир?
Максим сам может взлететь, только ему тоже уже негде взлетать. Ну если в финале Кубка обыграет Дина со счетом 2-0... Вот они, 10-15 процентов. Но ведь согласно "замысла" этого матча не будет...
"Последний" рейтинг, конечно, не так "предопределён" как средний. Но именно Дин никакого повода не даёт для сомнений. Скорее обойдёт Каруану, чем отдаст третью строчку |
Ешё вопрос, если и считать "последний" рейтинш, то на какое число?
Допустим, ТП стартует 1 октября, учитывая что подготовка шахматиста занимает 4-6 месяцев конкретно к этому турниру, то хотя бы за 4 месяца до начала состав должен быть точно известен, то есть к 1 июня. Опять же нужно время для спонсоров, номинанта, организации турнира и т.д.
Ну пусть 4 месяца даже хватит (хотя по-хорошему лучше 6 месяцев).
А за 4 месяца до ТП уже кто-то другой будет 2-м в рейтинге, такое очень вероятно, и опять у нас 2-й номер на момент начала ТП не попадает в этот самый ТП. Цель не достигнута. |
Я думаю, что временные рамки должны остаться такими же, как сейчас. Если сейчас учитывается средний рейтинг янв 19 - янв 20, то должен считаться последний рейтинг, то есть янв 20. Что будет потом - не важно, как и при нынешней системе подсчета.
Цель - определить наиболее достойного по итогам 2019 года. Вы считаете, что средний рейтинг 2019 года подходит для этого лучше, я предпочитаю последний рейтинг 2019 года, т.е. 1 января 2020 года.
Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. А турнир в ноябре 2019 года, как показал Ukrfan, почти в два раза больший.
Как говорил маршал Жуков в любимом мною фильме "Ликвидация" - "не понимаю..." |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276205 |
|
|
|
|
Я упустил, что у Максима ещё Гамбург и Тель-Авив. Но нокаут...
В общем, остаюсь при том мнении, что и в "последнем" (январском) рейтинге Дин недосягаем. Не видно предпосылок для досягаемости. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276206 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы забыли как МВЛ играл все партии белыми в каком-то командном турнире? Очень так "приподнял" рейтинг. Как раз где-то в район 2-го места на тот момент. |
Вбрасываете, не проверив? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276207 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Вы забыли как МВЛ играл все партии белыми в каком-то командном турнире? Очень так "приподнял" рейтинг. Как раз где-то в район 2-го места на тот момент. |
Вбрасываете, не проверив? |
Не проверив, потому пишу "где-то в район 2-го места". Не 102-го, не 22-го, а 2-го. Пусть это 3-е или 4-е, или даже 5-е, но это близко ко 2-му месту, он там как раз и был (на 2-м месте) примерно в это время. Посыл же моего сообщения, что МВЛ прибавил рейтинг, играя все партии белыми с более слабыми соперниками.
Парируйте, если сможете. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276208 |
|
|
|
|
plotkin:
Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. А турнир в ноябре 2019 года, как показал Ukrfan, почти в два раза больший.
Как говорил маршал Жуков в любимом мною фильме "Ликвидация" - "не понимаю..." |
В среднем рейтинге за 12 листов? Это очевидно, т.к. результаты январского турнира учтены во всех листах (со все уменьшающимся весом, поэтому не в 12 раз, а в 7-8), а декабрьского - только в одном. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276209 |
|
|
|
|
MaxML:
Пусть это 3-е или 4-е, или даже 5-е... |
или даже не МВЛ... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276210 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
Пусть это 3-е или 4-е, или даже 5-е... |
или даже не МВЛ... |
МВЛ - Максим Вашье-Лаграв, это точно.
P.S. Я просто не вижу смысла искать, спросите у его болельщиков - он играл белыми ряд партий, по-моему, все выиграл, или почти все, поднял рейтинг, и по-моему, именно до 2-го места, то есть он точно был 2-м, но после этих партий или ему ещё пришлось что-то выиграть - запамятовал, уж простите. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276211 |
|
|
|
|
MaxML:
МВЛ - Максим Вашье-Лаграв, это точно. |
Тогда какой всё-таки турнир? В каком году хотя бы? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276212 |
|
|
|
|
mickey: plotkin:
Мой основной аргумент - я не понимаю, почему турнир в январе 2019 года имеет в 7-8 раз (просьба не придираться) больший вес, чем турнир в декабре 2019 года. А турнир в ноябре 2019 года, как показал Ukrfan, почти в два раза больший.
Как говорил маршал Жуков в любимом мною фильме "Ликвидация" - "не понимаю..." |
В среднем рейтинге за 12 листов? Это очевидно, т.к. результаты январского турнира учтены во всех листах (со все уменьшающимся весом, поэтому не в 12 раз, а в 7-8), а декабрьского - только в одном. |
Вы меня не так поняли. Число 7-8 я сам и указал ... несколько дней назад. Я говорю об очевидной абсурдности этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276213 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
МВЛ - Максим Вашье-Лаграв, это точно. |
Тогда какой всё-таки турнир? В каком году хотя бы? |
Сейчас, всё-таки придётся искать? Думал, хоть Укрфан отзовётся, он же болеет за МВЛ. ) Сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-276214 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
