|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Рубинштейну сыграть матч за звание помешала Первая мировая (договор с Ласкером уже был), Флору - Мюнхенский сговор (был договор с Алехиным), Решевский и Керес (а, может, и Файн) могли бы сыграть, если б не Вторая мировая. А вот Иванчуку просто не удалось пройти отбор. Он шахматист выдающийся, но возможности выйти на титульный матч у него были.
Маршалл и Яновский в списке не лишние, посмотрите на их достижения - не ниже Гунсберга, Боголюбова или Иванчука. Не хватает Мароци. Нимцович был третьим, не вторымПильсбери выиграл лишь 1 турнир в жизни, а потом провалил Петербург (а выиграй или останься вторым, - может, спонсор дал бы денег не на реванш Стейрица, а на матч Пильсбери). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275581 |
|
|
|
|
| DOOM:он зевнул мат в 2 хода в выигранной позиции, в которой у Стейница в другой ситуации выиграл бы вслепую в сеансе. |
Не преувеличивайте.
| Эта партия (23-я вроде) и была решающей, не случись этого зевка чемпион №2 имел бы другую фамилию. |
Эта партия стала решаюшей, потому что ее выиграл Стейниц, который вёл 11.5 - 10.5. Выиграй Чигорин - неизвестно, что было бы. Сведения расходятся:
The match was to last twenty games; the first player to score 10½ points or win ten games would be the champion. In the event of a 10–10 tie after 20 games the players would continue until one of them had won ten games. If it reached a score of nine wins each (а это именно та ситуация, которая возникла бы, выиграй партию Чигорин), the match would end in a draw and the defending champion Steinitz would retain the title.
Однако русская Вики пишет:
Матч проводился до 10 побед, но при счёте 9:9 должен был продолжаться до 12 побед.
| в 1892 Ласкер еще не был сильнее |
Да не может быть! Ласкер в том году выносил все, что шевелится, со страшными счетами.
Исторический рейтинг:
#1 Emanuel Lasker 2800 23y8m
#2 Siegbert Tarrasch 2770 30y5m
#3 Wilhelm Steinitz 2734 56y3m
#4 Mikhail Chigorin 2717 41y9m |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275582 |
|
|
|
|
| gm76: Рубинштейну сыграть матч за звание помешала Первая мировая (договор с Ласкером уже был), Флору - Мюнхенский сговор (был договор с Алехиным), Решевский и Керес (а, может, и Файн) могли бы сыграть, если б не Вторая мировая. А вот Иванчуку просто не удалось пройти отбор. Он шахматист выдающийся, но возможности выйти на титульный матч у него были. |
А у Кереса - нет???:))
Иванчуку в значительной степени не повезло в том, что его расцвет пришелся на период раскола. Где-то и недокрутил, конечно - но можно подумать, что все перечисленные (Флор, Рубинштейн, Мароци) прошли какие-то "отборы". Их класс игры соответствовал титульному матчу - как и у Василия Михалыча. И если бы он жил в период вызовов - его вызов был бы, безусловно, поддержан общественным мнением.
| Маршалл и Яновский в списке не лишние, посмотрите на их достижения - не ниже Гунсберга, Боголюбова или Иванчука. |
Не согласен. То, что они лишние, достаточно очевидно по результатам матчей. И результаты значительно ниже всех перечисленных (кроме, возможно, Гунсберга, согласен).
| Нимцович был третьим, не вторым |
Вторым тоже - еще перед войной. Но недолго.
| Пильсбери выиграл лишь 1 турнир в жизни |
Нет, конечно - потом были и Вена, и Мюнхен. Просто его победа в Гастингсе такова, что вполне стоила чемпионского титула - таких побед в истории шахмат немного.
Его съел сифилис - иначе он, безусловно, вошел бы в историю, как один из великих чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275583 |
|
|
|
|
Иванчук в начале 90-х проиграл Ананду "классический" матч 3-5. Да, был несколько раз 2-м в рейтинге, ну и Морозевич был, если что, но вот матчи ВМ играл не очень.
Я бы, скорее, в свой список достойных, но не сыгравших, добавил Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275584 |
|
|
|
|
Ukrfan: | gm76: Рубинштейну сыграть матч за звание помешала Первая мировая (договор с Ласкером уже был), Флору - Мюнхенский сговор (был договор с Алехиным), Решевский и Керес (а, может, и Файн) могли бы сыграть, если б не Вторая мировая. А вот Иванчуку просто не удалось пройти отбор. Он шахматист выдающийся, но возможности выйти на титульный матч у него были. |
А у Кереса - нет???:))
Иванчуку в значительной степени не повезло в том, что его расцвет пришелся на период раскола. Где-то и недокрутил, конечно - но можно подумать, что все перечисленные (Флор, Рубинштейн, Мароци) прошли какие-то "отборы". Их класс игры соответствовал титульному матчу - как и у Василия Михалыча. И если бы он жил в период вызовов - его вызов был бы, безусловно, поддержан общественным мнением. |
Наверное. Как и Камского. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275585 |
|
|
|
|
gm76: А вот Иванчуку просто не удалось пройти отбор. Он шахматист выдающийся, но возможности выйти на титульный матч у него были.
|
Ради исторической справедливости необходимо отметить, что во времена Каспаровской смуты и узурпатора Крамника права и возможности претендентов были сильно ограничены. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275587 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Просто его победа в Гастингсе такова, что вполне стоила чемпионского титула - таких побед в истории шахмат немного... |
Моё личное мнение: Гастингс-1895 - самый знаковый турнир в истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275588 |
|
|
|
|
| Neofelis: Лучше смотреть на тех, кто умеет блицевать. Потому что другие тут не остаются. |
не умеющим блицевать вообще нечего делать в современных шахматах. нет рук - есть тренерская работа. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275589 |
|
|
|
|
BillyBones: gm76: А вот Иванчуку просто не удалось пройти отбор. Он шахматист выдающийся, но возможности выйти на титульный матч у него были.
|
Ради исторической справедливости необходимо отметить, что во времена Каспаровской смуты и узурпатора Крамника права и возможности претендентов были сильно ограничены. |
Да, когда Леко выходил на Крамника, насколько я помню, Ананд и Иванчук не смогли участвовать в том отборе. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275590 |
|
|
|
|
Ukrfan: | KoI: Хотя вообще человеку трудно представить себе, скажем, 65% вероятность чего-либо. Мы склонны либо верить в силу наших предсказаний, либо же выбираем число агностическую позицию. |
Не "мы", а люди, которые смутно понимают, что такое теория вероятностей :) |
Дело не в смутном понимании теории вероятностей, а в её принципиальных трудностях, особенно при попытке обосновать её применимость в реальной жизни. Утверждению вида "МВЛ выиграет с вероятностью 65%" практически невозможно придать осязаемый смысл - непонятно, как проверить (даже апостериори), истинно оно или ложно; непонятно, о каком статистическом ансамбле идет речь. То есть мы знаем из опыта, что такие оценки помогают что-то понять in the long run, но когда речь о конкретном событии, я бы не взялся объяснять, что эта оценка значит и как о ней надо думать. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275591 |
|
|
|
|
| Борису Абрамовичу через месяц исполнялось 44. Какой взлёт? |
Действительно какой? В 2007 2-3 с Крамником на ЧМ в Мехико, потом Крамника с Топаловым пропустили за старые заслуги, потом отобрался, потом выиграл 2 супертурнира. А куда полетит ракетообразный Шонг, еще посмотрим. Впрочем, это просто пример вашей интеллектуальной недобросовестности; когда удобно аргументируем рейтингом, когда нет - игнорируем его.
| Тот же самый Гельфанд, будучи 20м в в рейтинге, проиграл тому же Ананду (своему ровеснику) матч только на тае. |
Да, случайный претендент 
| Иванчук же, будучи вторым, мог бы только "чудом попасть" на матч |
Сколько раз участвовал в претендентских соревнованиях и с каким результатом?
| за 2007-2008 год эти два маэстро сыграли друг против друга 11 партий |
ставки были не те
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275592 |
|
|
|
|
| И если бы он жил в период вызовов - его вызов был бы, безусловно, поддержан общественным мнением. |
БЫ, и если БЫ имел деньги. А в реальности жил в тот же период раскола что и Гельфанд
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275594 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Лучше смотреть на тех, кто умеет блицевать. Потому что другие тут не остаются. |
не умеющим блицевать вообще нечего делать в современных шахматах. нет рук - есть тренерская работа. |
Топалов негодуэ
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275595 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: | Neofelis: Лучше смотреть на тех, кто умеет блицевать. Потому что другие тут не остаются. |
не умеющим блицевать вообще нечего делать в современных шахматах. нет рук - есть тренерская работа. |
Топалов негодуэ |
помню, был такой шахматист |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275598 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Лучше смотреть на тех, кто умеет блицевать. Потому что другие тут не остаются. |
не умеющим блицевать вообще нечего делать в современных шахматах. нет рук - есть тренерская работа. |
Харикришна и действующий чемпион России так Вас и спросили, что им делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275600 |
|
|
|
|
MaxML:
Иванчук в начале 90-х проиграл Ананду "классический" матч 3-5. Да, был несколько раз 2-м в рейтинге, ну и Морозевич был, если что, но вот матчи ВМ играл не очень.
Я бы, скорее, в свой список достойных, но не сыгравших, добавил Ароняна. |
В очередной раз говорю: задолбали оверквотингом.
Морозевич был, "если что", но не столько раз, и не на протяжении 20 лет.
О том, что ВМ матчи играл "не очень", судить нельзя. Если бы матч Карппова с Каспаровым продолжался 10-12 партий, и остался единственным, тоже можно было бы сказать, что Каспаров матчи играл "не очень", мягко говоря.
У Михалыча и количество, и длина матчей были крайне малы, чтобы судить.
Да, конечно, Ананд мог выиграть у него титульный матч, и был бы фаворитом (на тот момент - когда им было по 20, Виши еще видно не было). Но мог и не выиграть - шансов у ВМ точно было больше (априори), чем у Гельфанда и Карякина.
А почему "скорее Ароняна"? Аронян - тоже достойный кандидат, но количество и качество выигранных им турниров уступает результатам Иванчука. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275602 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Случайных людей в списке нет, все - одни из сильнейших на тот момент. |
Случайные люди в списк - Маршалл, Яновский, Гельфанд и Карякин (Гельфанд к началу матча ыл 20м в мире - какой, на фиг, сильнейший??). Но если последние двое хоть как-то отобрались, то первые - просто свидетельство нежелания Ласкера играть с опасными оппонентами. Конечно, Мароци и Керес в этом списке выглядели бы подостойнее, да и Рубинштейн с Иванчуком - тоже. |
Видел (у Вайнштейна?) мнение, что Кембридж-Спрингс тогдашней "общественностью" воспринимался, как отборочный турнир.
И Маршалл его вынес. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275604 |
|
|
|
|
| KoI:Дело не в смутном понимании теории вероятностей, а в её принципиальных трудностях, особенно при попытке обосновать её применимость в реальной жизни. |
Очень, очень странно такое читать в 21 веке.
| Утверждению вида "МВЛ выиграет с вероятностью 65%" практически невозможно придать осязаемый смысл - непонятно, как проверить (даже апостериори), истинно оно или ложно |
Реальный смысл у него точно такой же, как "вероятность достать из колоды в 36 листов карту, младше дамы, - 67%". А то, что мы не можем что-то проверить, совершенно не лишает утверждение смысла.
Да, в случае с дамой (при предположении, что колода идеально стасована), вероятность доказывается легче. В случае с МВЛ факторов, влияющих на результат, гораздо больше, мы пока не умеем оценить их все, и степень их влияния. Однако существует экспертная оценка. Можно также примеять разные методы (вроде Эло), и потом проверять, как они работают. Те случаи, в которрых работают плохо - анализировать отдельно, смотреть, что между ними общего. Это непросто, конечно.
| мы знаем из опыта, что такие оценки помогают что-то понять in the long run, но когда речь о конкретном событии, я бы не взялся объяснять, что эта оценка значит и как о ней надо думать. |
Да точно так же. Как "надо думать" о выпадении монеты орлом вверх? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275605 |
|
|
|
|
| Пильсбери - единственный из современников Ласкера имел с ним равный счет +5-5=4, в определенный период был однозначно №2 в мире |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275606 |
|
|
|
|
Все кто смотрели видео вероятно заметили как здорово зевнул Левон ...
 чуть не проглотив камеру! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275607 |
|
|
|
|
svatoslav190391: saluki: | Neofelis: Лучше смотреть на тех, кто умеет блицевать. Потому что другие тут не остаются. |
не умеющим блицевать вообще нечего делать в современных шахматах. нет рук - есть тренерская работа. |
Харикришна и действующий чемпион России так Вас и спросили, что им делать. |
если бы спрашивать надо было меня - была бы отдельная серия турниров с контролем по 7 часов на партию каждому, через день играть, да призы за красоту равные основным. не вопрос.
но увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275608 |
|
|
|
|
Michael_S:Видел (у Вайнштейна?) мнение, что Кембридж-Спрингс тогдашней "общественностью" воспринимался, как отборочный турнир.
И Маршалл его вынес. |
Допустим (хотя там не играли Мароци и Тарраш). И что в результате? он сыграл с Ласкером... через три года??
Иванчук вынес Линарес-1991, где играли все (в отличие от КС); опередил на полтора очка Белявского, который был третьим, и на пол-очка Каспарова (которого обыграл). Карпов (которого Иванчук тоже обыграл) был седьмым.
И что? дало это ему право встретиться с Каспаровым? Нет. Через два года провели идиотский нокаут в качестве ТП, где ВМ проиграл (на тае) Юсупову, а право играть с Каспаровым получил... десятый в рейтинге Шорт.
отбор my ass.
P.S. Линаресов этих Иванчук выиграл не один, а три. С 1989 пр 1995 там выигрывали только Каспаров (трижды), Иванчук (трижды) и Карпов (один раз).
Действительно, какие же основания у него были на матч? явно меньше, чем у Яновского. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275610 |
|
|
|
|
| Я за Грищука, Витюгова, Ароняна и Раджабова в четвертьфинале, это не прогноз, а пожелание. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275611 |
|
|
|
|
LatchezarS: Все кто смотрели видео вероятно заметили как здорово зевнул Левон ...
чуть не проглотив камеру! |
Усыпляет бдительность соперника
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275612 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А почему "скорее Ароняна"? Аронян - тоже достойный кандидат, но количество и качество выигранных им турниров уступает результатам Иванчука. |
А есть список выигранных турниров ВМ? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275613 |
|
|
|
|
MaxML: | BillyBones: во времена Каспаровской смуты и узурпатора Крамника права и возможности претендентов были сильно ограничены. |
Да, когда Леко выходил на Крамника, насколько я помню, Ананд и Иванчук не смогли участвовать в том отборе. |
А перед этим еще целое потерянное поколение во главе с Шировым и Саловым. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275614 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Я за Грищука, Витюгова, Ароняна и Раджабова в четвертьфинале, это не прогноз, а пожелание. |
Надо же... расходимся на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275615 |
|
|
|
|
| LateSpring, в этом ничего страшного нет, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275616 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:Видел (у Вайнштейна?) мнение, что Кембридж-Спрингс тогдашней "общественностью" воспринимался, как отборочный турнир.
И Маршалл его вынес. |
Допустим (хотя там не играли Мароци и Тарраш). И что в результате? он сыграл с Ласкером... через три года??
Иванчук вынес Линарес-1991, где играли все (в отличие от КС); опередил на полтора очка Белявского, который был третьим, и на пол-очка Каспарова (которого обыграл). Карпов (которого Иванчук тоже обыграл) был седьмым.
И что? дало это ему право встретиться с Каспаровым? Нет. Через два года провели идиотский нокаут в качестве ТП, uде ВМ проиграл (на тае) Юсупову, а право играть с Каспаровым получил... десятый в рейтинге Шорт.
отбор my ass.
P.S. Линаресов этих Иванчук выиграл не один, а три. С 1989 пр 1995 там выигрывали только Каспаров (трижды), Иванчук (трижды) и Карпов (один раз).
Действительно, какие же основания у него были на матч? явно меньше, чем у Яновского. |
Через какие "два года"? Матч Юсупову Иванчук проиграл именно в 1991 году. Через 5 месяцев после Линареса. Проиграл отличный интересный матч из 8 партий + 2 рапид партии на тай-брейке, одна из которых, выигранная черными Юсуповым, должна считаться одной из лучших в истории шахмат.
Боже мой, право играть получил 10-й в рейтинге, который для этого выиграл 4 матча, включая матч у Карпова из 10 партий. Да уж, система хуже не придумаешь.
И нисколько не хотел бы принижать достоинства Василия Михайловича, но все-таки в 1995 году в Линаресе не было Каспарова, Крамника, Ананда и Камского. Победа 1991 года по качеству гораздо выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275617 |
|
|
|
|
| Раджабов и Витюгов симпатичны, но я почти всегда за молодёжь. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
