|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Непо кажется непобедимым (прет, как танк) |
Кому кажется? Единственного более или менее серьёзного соперника - Томашевского - прошел на 18м тайбрейке.
Надеюсь, Юй прищемит ему хвост. |
Как говорится, сердцу не прикажешь. Я в этой паре болею за Непомнящего. А Юй - вообще уникальный персонаж. Всего три семисотника потеряли более 10 очков рейтинга - Войташек, Накамура и Юй. Первые двое давно вкушают отдых, а Юй продолжает успешно бороться.
Интересно, были ли случаи, чтобы человек выиграл Кубок или хотя бы вышел в финал, потеряв при этом рейтинг? У Юй есть неплохие шансы... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275115 |
|
|
|
|
Интересно, найдется ли на форуме еще хоть один человек, который в этой паре будет болеть за Юя.  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275116 |
|
|
|
|
alex_perm: как же вы Максима забыли?
вдруг Свидлер выиграет - уснуть не сможете |
Есть исключения. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275117 |
|
|
|
|
plotkin:
Интересно, были ли случаи, чтобы человек выиграл Кубок или хотя бы вышел в финал, потеряв при этом рейтинг? |
По крайней мере про Карякина помню, что он, выиграв Кубок, потерял 1 пункт (0,6 пункта, если до округления) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275118 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ага. "Не раз писал" - про то, что "настоящий" рейтинг - это "лайв-рейтинг". |
Какая связь? Лайв-рейтинг - это тот же самый рейтинг, но чаще считаемый. Этот вот, "усредненный" - совершенно другой, соответствующий рейтингу Эло только раз в году (как стоящие часы показывают правильное время дважды в сутки) - в конце января.
| Правило вовсе не абсурдное, средний за год заслужен (да!) и даже отчасти "спортивен" - раз мы отбираем в ТП лучших в цикле. Но именно - отчасти. |
Вы выделили всего 4 слова в фразе. Не останавливайтесь на этом, попробуйте кждое третье. Это в значительной степени компенсирует отсутствие аргументов.
Те, кто понимает правила расчёта рейтинга, знают, что предыдущий в нём уже учитывается.
| Сами гроссмейстеры считают отбор по рейтингу совершенно справедливым |
Да? неужели? а можно осведомиться, где "сами гроссмейстеры" говорили, что средний рейтинг лучше обычного?
| результаты турниров претендентов это подтверждают |
Эта бессмысленнная фраза что означает в переводе на русский?
| и всё же правильное решение: отказаться от отбора в ТП по рейтингу вообще - в пользу "прямого отбора". |
Еще одно декларативное утверждение, не основанное ни на чем.
| тем более, что отбор по рейтингу (в сочетании с отбором из серии) таит в себе гипотетическую мину - почти нулевой вероятности, но исключительно страшной разрушающей силы. (кто помнит - тот помнит) |
И в конце - какая-то загадочная страшилка. Простите, этот ребус для меня слишком сложен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275119 |
|
|
|
|
alex_perm: как же вы Максима забыли?
вдруг Свидлер выиграет - уснуть не сможете |
Из чего видно, что я про него забыл?
И - вы сильно преувеличиваете значение, которое я придаю этой забавке.
К тому же Пётр Вениаминович - весьма симпатичная личность (хотя, конечно, болею в этой паре за Максима). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275120 |
|
|
|
|
| DOOM: Интересно, найдется ли на форуме еще хоть один человек, который в этой паре будет болеть за Юя? |
Если б мне не было очевидно, что встреча двух Янов в финале неотвратима, то болел бы за Юя. Во-первых, он помоложе, а во-вторых... Непомнящий мне просто несимпатичен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275121 |
|
|
|
|
| shcherb:Дурная привычка - болеть против, особенно против того, кто ни в чем плохом не замечен. |
Вот вы меня еще поучите, как и по каким причинам болеть. Такого, кажется, даже при совке не было (на бытовом уровне, конечно).
Мой друг болел всегда за "Спартак" (и, конечно, радовался, когда ДК теряло где-то очки). А я болел против 90% советских команд (и спортсменов). И что? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275122 |
|
|
|
|
Ukrfan: alex_perm: как же вы Максима забыли?
вдруг Свидлер выиграет - уснуть не сможете |
Из чего видно, что я про него забыл? |
Из чего видно, что alex_perm обращался к Вам? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275123 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: KoI:
Все же и вправду довольно абсурдное правило - практически все решают выступления в первой половине зачетного года и перед этим. Рейтинг - это уже интеграл, не имеет смысла его интегрировать еще раз. |
+много. Не раз об этом писал. |
Ага. "Не раз писал" - про то, что "настоящий" рейтинг - это "лайв-рейтинг".
Правило вовсе не абсурдное, средний за год заслужен (да!) и даже отчасти "спортивен" - раз мы отбираем в ТП лучших в цикле. Но именно - отчасти.
(Можно вместо среднего арифметического ввести "веса", но это принципиально мало что изменит)
Сами гроссмейстеры считают отбор по рейтингу совершенно справедливым, результаты турниров претендентов это подтверждают, и всё же правильное решение: отказаться от отбора в ТП по рейтингу вообще - в пользу "прямого отбора".
...
...
тем более, что отбор по рейтингу (в сочетании с отбором из серии) таит в себе гипотетическую мину - почти нулевой вероятности, но исключительно страшной разрушающей силы. (кто помнит - тот помнит) |
При нынешней системе результат, показанный в начале года, в несколько раз сильнее влияет на средний рейтинг, чем итоги последнего турнира. Что, конечно же, совершенно несправедливо.
Идея отказаться от рейтинга вообще представляется мне теоретически возможной, но очень нежелательной. 1 или 2 игрока, прошедшие по рейтингу, только усиливают (уплотняют) ТП. Вообще, нынешняя система отбора не вызывает у меня раздражения, кроме, пожалуй, формулы подсчета среднего рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275124 |
|
|
|
|
Плоткина вычёркиваем - он не гроссмейстер
Да, Почитатель? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275125 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:Дурная привычка - болеть против, особенно против того, кто ни в чем плохом не замечен. |
Вот вы меня еще поучите, как и по каким причинам болеть. Такого, кажется, даже при совке не было (на бытовом уровне, конечно).
Мой друг болел всегда за "Спартак" (и, конечно, радовался, когда ДК теряло где-то очки). А я болел против 90% советских команд (и спортсменов). И что? |
ваш друг болел "за", а вы болели "против", почуствуйте разницу.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275126 |
|
|
|
|
Почитатель:
Сами гроссмейстеры считают отбор по рейтингу совершенно справедливым, результаты турниров претендентов это подтверждают |
Особенно убедительным был Топалов в 2016-м. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275127 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Правило вовсе не абсурдное, средний за год заслужен (да!) и даже отчасти "спортивен" - раз мы отбираем в ТП лучших в цикле. Но именно - отчасти. |
Вы выделили всего 4 слова в фразе. Не останавливайтесь на этом, попробуйте кждое третье. Это в значительной степени компенсирует отсутствие аргументов. |
Упорное нежелание воспринимать аргументы (многажды озвученные) равносильно "отсутствию аргументов" только в мозгу отдельных индивидуумов.
Выделения - для KoI, не для вас.
| Сами гроссмейстеры считают отбор по рейтингу совершенно справедливым |
Да? неужели? а можно осведомиться, где "сами гроссмейстеры" говорили, что средний рейтинг лучше обычного? |
"Обычного" - это какого, текущего? На какую дату, на 1 января?
Впрочем, текущий рейтинг на любую дату в качестве "отборочного" настолько хуже среднего, что у гроссмейстеров на этот счет можете сами "осведомляться".
| результаты турниров претендентов это подтверждают |
Эта бессмысленнная фраза что означает в переводе на русский? |
Эта фраза не содержит смысла только для тех же отдельных индивидуумов, не страдающих избытком желания понимать элементарное. Для всех остальных смысл понятен: проходившие в турниры претендентов по рейтингу выступали в них таки неплохо. (Если и случалось обратное, то как исключение)
| и всё же правильное решение: отказаться от отбора в ТП по рейтингу вообще - в пользу "прямого отбора". |
Еще одно декларативное утверждение, не основанное ни на чем. |
Те или иные "основания" приводились (и неоднократно). Одни вы отвергаете (не особо себя утруждая), другие просто игнорируете. При этом ни тех, ни других не помните. Так что не надо притворяться, будто вас какие-либо основания вообще интересуют.
| тем более, что отбор по рейтингу (в сочетании с отбором из серии) таит в себе гипотетическую мину - почти нулевой вероятности, но исключительно страшной разрушающей силы. (кто помнит - тот помнит) |
И в конце - какая-то загадочная страшилка. Простите, этот ребус для меня слишком сложен. |
Вот тут - прощаю. Не помните - и не надо, не обязаны. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275128 |
|
|
|
|
Ukrfan: Плоткина вычёркиваем - он не гроссмейстер
Да, Почитатель? |
Идите спать, Укрфан. Идите спать! Плоткин подтверждает сказанное: отбор по среднему рейтингу он считает справедливым. По среднему, а не по "обычному". Возражение у него вызывает "формула подсчета". Действительно: то, что 1 пункт рейтинга, добытый в январском Вейке весит в 12 раз больше, чем 1 пункт, добытый в декабрьском Лондоне, может восприниматься как "несправедливость". А кто-нибудь писал здесь про эту несправедливость больше, чем Почитатель?!
Однако и это возражение я же сам и "предупредил": поменяйте (усложните) формулу - это ничего не изменит принципиально. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275129 |
|
|
|
|
plotkin:
Идея отказаться от рейтинга вообще представляется мне теоретически возможной, но очень нежелательной. 1 или 2 игрока, прошедшие по рейтингу, только усиливают (уплотняют) ТП. |
Ещё больше уплотнит и усилит ТП приглашение в него шахматистов, занимающих места в рейтинг-листе со второго по девятое, без всякого отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275130 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Плоткина вычёркиваем - он не гроссмейстер
Да, Почитатель? |
Идите спать, Укрфан. Идите спать! Плоткин подтверждает сказанное: отбор по среднему рейтингу он считает справедливым. По среднему, а не по "обычному". Возражение у него вызывает "формула подсчета". Действительно: то, что 1 пункт рейтинга, добытый в январском Вейке весит в 12 раз больше, чем 1 пункт, добытый в декабрьском Лондоне, может восприниматься как "несправедливость". А кто-нибудь писал здесь про эту несправедливость больше, чем Почитатель?!
Однако и это возражение я же сам и "предупредил": поменяйте (усложните) формулу - это ничего не изменит принципиально. |
Конечно, не в 12 раз, ведь надо учитывать, что результаты годичной давности на последний рейтинг обычно (при 50+ партиях в год) влияют слабо. Думаю, раз в 7-8 (не считал точно)
И главное. Почитатель, пожалуйста, не говорите за меня то, что я не говорил. Отбор по среднему рейтингу я справедливым не считаю. Отбор 1-2 игроков в ТП по рейтингу - да, это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275131 |
|
|
|
|
LateSpring: plotkin:
Идея отказаться от рейтинга вообще представляется мне теоретически возможной, но очень нежелательной. 1 или 2 игрока, прошедшие по рейтингу, только усиливают (уплотняют) ТП. |
Ещё больше уплотнит и усилит ТП приглашение в него шахматистов, занимающих места в рейтинг-листе со второго по девятое, без всякого отбора. |
Таким образом можно любую здравую идею довести практически до абсурда. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275132 |
|
|
|
|
| ИМХО, рейтинг - самый справедливый критерий отбора. Он единственный не зависит от всякого рода случайностей, каких в любом отборочном турнире может быть куча. Единственный его минус - это инерционность. Но при текущей ситуации, когда топовые гроссы играют по 100 партий в год, она не актуальна. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275133 |
|
|
|
|
| Neofelis: ИМХО, рейтинг - самый справедливый критерий отбора. |
Ну тогда можно и чемпиона определять по рейтингу.
Да и вообще можно не играть - собрались гроссы на турнир, получили призы по рейтингу, и разъехались. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275134 |
|
|
|
|
plotkin:
И главное. Почитатель, пожалуйста, не говорите за меня то, что я не говорил. Отбор по среднему рейтингу я справедливым не считаю. Отбор 1-2 игроков в ТП по рейтингу - да, это хорошо. |
Вот-те раз. А каким же образом следует читать вот эту фразу
| Вообще, нынешняя система отбора не вызывает у меня раздражения, кроме, пожалуй, формулы подсчета среднего рейтинга. |
Так не в формуле дело, выходит? Это вы так выразились неудачно, а на самом деле вы за отбор по "мгновенному" рейтингу? (по январскому, например). То есть, Укрфан понял вас правильно?!
Как понять вас третьим образом - не так, как понял я, и не так, как понял Укрфан - не представляю. Следовательно, я послал спать Укрфана напрасно.
Спорить не собираюсь: слишком очевидно, что отбор по текущему рейтингу ФИДЕ - просто дикость. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275135 |
|
|
|
|
Roger: | Neofelis: ИМХО, рейтинг - самый справедливый критерий отбора. |
Ну тогда можно и чемпиона определять по рейтингу.
Да и вообще можно не играть - собрались гроссы на турнир, получили призы по рейтингу, и разъехались. |
А рейтинг на основании чего менять будете? О 100 партиях в год, прочитать забыли? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275136 |
|
|
|
|
Почитатель: plotkin:
И главное. Почитатель, пожалуйста, не говорите за меня то, что я не говорил. Отбор по среднему рейтингу я справедливым не считаю. Отбор 1-2 игроков в ТП по рейтингу - да, это хорошо. |
Вот-те раз. А каким же образом следует читать вот эту фразу
| Вообще, нынешняя система отбора не вызывает у меня раздражения, кроме, пожалуй, формулы подсчета среднего рейтинга. |
Так не в формуле дело, выходит? Это вы так выразились неудачно, а на самом деле вы за отбор по "мгновенному" рейтингу? (по январскому, например). То есть, Укрфан понял вас правильно?!
Как понять вас третьим образом - не так, как понял я, и не так, как понял Укрфан - не представляю. Следовательно, я послал спать Укрфана напрасно.
Спорить не собираюсь: слишком очевидно, что отбор по текущему рейтингу ФИДЕ - просто дикость. |
Слово "дикость" в Ваших устах звучит по меньшей мере смешно. Особенно если учесть постоянно Вами же повторяемые утверждения о непонимании Вами простейших математических вещей.
Нынешняя формула среднего рейтинга (просто среднее арифметическое) является очень неудачной. Учет только последнего рейтинга тоже не лишен недостатков. На мой взгляд, эти недостатки меньше, чем серьезнейшие противоречия нынешней формулы.
Если ФИДЕ не в состоянии сгенерировать относительно несложную и справедливую формулу среднего рейтинга (чтобы, например, вес Вейка был бы примерно равен весу Лондона), то я бы предпочел учитывать только последний рейтинг.
Поясню на примере Вейка и Лондона. Сейчас вес Вейка в 7-8 раз больше. Если считать только последний рейтинг, вес Лондона будет намного больше. Намного, но не в 7-8 раз. Следовательно, этот вариант является как минимум меньшим из зол. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275137 |
|
|
|
|
| Neofelis: А рейтинг на основании чего менять будете? |
А зачем его менять? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275138 |
|
|
|
|
Почитатель:
Как понять вас третьим образом - не так, как понял я, и не так, как понял Укрфан - не представляю. Следовательно, я послал спать Укрфана напрасно. |
Ура! Дошло, наконец, кто здесь не усеет читать.
| Спорить не собираюсь: слишком очевидно, что отбор по текущему рейтингу ФИДЕ - просто дикость. |
О! вот он, наконец, решающий аргумент! Можете, когда захотите. Теперь всем ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275139 |
|
|
|
|
plotkin:
Если ФИДЕ не в состоянии сгенерировать относительно несложную и справедливую формулу среднего рейтинга (чтобы, например, вес Вейка был бы примерно равен весу Лондона), то я бы предпочел учитывать только последний рейтинг.
Поясню на примере Вейка и Лондона. Сейчас вес Вейка в 7-8 раз больше. Если считать только последний рейтинг, вес Лондона будет намного больше. Намного, но не в 7-8 раз. Следовательно, этот вариант является как минимум меньшим из зол. |
Формула, о которой вы говорите, достаточно проста, и навание ей перформанс.
Дело в том, что профессор Эло совершенно сознательно сделал так, чтобы турнир, сынранный год назад, "весил" меньше - что именно так должно быть, скажет любой прогнозист. Рейтинг отбирает шахматистов, наиболее сильных на сегодняшний день.
Кто-то, действительно, может считать, что "в целях отбора" и так далее, перформанс лучше. Я так не считаю, но могу это понять.
Еще лучше, на мой, в этих же целях система очков за турниры - то, что в спортивном мире называется Гран-при. Именно за это я ратую уже очень давно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275140 |
|
|
|
|
Ukrfan, чтобы вы представляли, насколько наши позиции в этом вопросе близки, расскажу историю из реальной жизни. В Канаде игроков в национальную команду отбирают по рейтингу (как и в США). Раньше, до 2016 года, учитывался максимальный (!) рейтинг за 12 месяцев перед deadline. Сама эта deadline наступает за 5 месяцев до начала Олимпиады.
Например, перед Олимпиадой 2016 года учитывался максимальный рейтинг периода апрель 2015 - апрель 2016, т.к. deadline был в апреле.
Система была, мягко говоря, сомнительной, и я предложил в 2016 году ее изменить. Реально, у меня было 2 варианта - либо предложить учитывать только последний рейтинг (в том случае, апрель 2016), либо средний рейтинг за период апрель 2015 - апрель 2016.
Надо сказать, что члены федерации неохотно приниманиют к рассмотрению формулы, недоступные пониманию пятиклассника, поэтому более сложные варианты я отмел сразу. После некоторых размышлений я предложил вариант с последним рейтингом в качестве единственного фактора, что и было принято.
Для Почитателя на этом примере я пытаюсь показать, что в реальной ситуации я посчитал использование последнего рейтинга более справедливым, чем среднегодичного. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275141 |
|
|
|
|
Теоретически кажется, что перфоманс за год (с нижней отсечкой по числу партий) - неплохая идея, но в реальности по состоянию на 2 августа лидировали бы Артемьев и Домингес :) Можно, на самом деле, пробовать сумму рейтинга в начале периода и перфоманса за весь период, с какими-то весами.
Я тоже заинтригован, что уважаемый Почитатель подразумевал под бомбой, хотелось бы объяснений :) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275142 |
|
|
|
|
| Забыли, как Топалов сливал Домингесу? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275143 |
|
|
|
|
plotkin:
Для Почитателя на этом примере я пытаюсь показать, что в реальной ситуации я посчитал использование последнего рейтинга более справедливым, чем среднегодичного. |
Итак, двое идут в текущем рейтинге ФИДЕ "голова в голову". (И отбираются не в сборную Канады, а в турнир претендентов). Одному повезло сыграть в декабре, перед самым "дедлайном", другому - нет. Таким образом, судьбу места в ТП решил... турнирный календарь. Ага, это не "дикость", это, наоборот - очень нормально. Прэлэстно.
Или второй тоже сыграл в декабре, но его турнир... не обсчитан. Прэлэстно, прэлэстно... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
