|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: martynov:
Для меня очевидно, что формулировка типа "отдал бы все свои победы за выход из межзонального" подразумевает, что шахматист уверен в своих силах и меняет победы на шанс пробиться дальше. |
Для меня тоже.
Но также для меня очевидно - в силу профессионального и жизненного опыта - что менять всё, завоеванное ранее, на шанс можно, разве что если ты - Бобби Фишер, и уверен, что всех разорвешь.
Впрочем, как по мне, и тогда незачем: разорвешь в следующем цикле (и Фишер так и сделал в Сусе: отказался от шанса ради принципа). Но тут могут быть разные мнения. |
Во-первых, недополученное всегда кажется ценнее, чем полученное.
Во-вторых, это же фигура речи, зачем ее вообще обсуждать всерьез? Очевидно, что в порыве огорчения Штейн вполне мог бы сказать - я бы поменял победу на супертурнире-67 и все мои чемпионства на путевку в претенденты. Но если бы это было возможно в реальности, наверняка он бы еще сильно думал. А раз в реальности невозможно - какая разница? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274382 |
|
|
|
|
| Более того: никто из победителей всех этих нокаутов (кроме Ананда) чемпионом мира так и не стал. Это даже странно, но факт: функцию "открывателя новых звезд" нокаут не выполняет тоже. Рандомные победители уходят туда же, откуда пришли: в глубины рейтинга. |
Если участь, что с 2000 (первый Кубок Мира) таковых было трое, при том Ананд и Крамник (на тот момент экс-чемпион) его выигрывали - то ничего удивительного.
И, конечно, Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер и Карякин - рандомные победители из глубин рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274383 |
|
|
|
|
Почитатель:зеро толеранс. Если игрок опоздал к началу тура (хоть на скоко) - минус 500 долларов из призовых. Но если опоздал больше, чем на 15 минут - ноль в таблицу, зато никакого штрафа.
Представляю себе такую картину. Вы уже точно опоздали (положим, будильник подвел), стоите перед дверями в игровой зал и перед выбором: войти - и проститься с 500 долларами, или развернуться - и денежки сберечь? В зависимости от конкретной ситуации (какой по счету круг - то есть какова уже заработанная сумма, первая партия матча или вторая, и если вторая, то каков счет после первой, каковы ваши шансы во второй) решение может быть не очевидным! (И потребовать дополнительных минут на размышление  ) |
Да, забавная задача. А может быть очевидным - если это вторая партия матча Пресс-Дин.
Если я Пресс: "господи, еще и деньги платить, за очередное избиение? На фиг, погуляю, другие партии посмотрю".
Если я - Дин: "хм, забавно. Я ж его все равно в рапиде вынесу, а 500 баксов - это 500 баксов. Что ж, рапид - так рапид!"
| Но самое главное: никак не уточняется, относится ли это правило к партиям тай-брейка! (вспоминаете историю с бедным Хорхе Кори ?) |
Не нашел описания, хотя упоминание (в вашем же посте) нашел. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274384 |
|
|
|
|
gm76: | Более того: никто из победителей всех этих нокаутов (кроме Ананда) чемпионом мира так и не стал. Это даже странно, но факт: функцию "открывателя новых звезд" нокаут не выполняет тоже. Рандомные победители уходят туда же, откуда пришли: в глубины рейтинга. |
Если участь, что с 2000 (первый Кубок Мира) таковых было трое, при том Ананд и Крамник (на тот момент экс-чемпион) его выигрывали - то ничего удивительного.
И, конечно, Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер и Карякин - рандомные победители из глубин рейтинга. |
Как раз функцию "открывателя новых звезд" кубок Мира выполняет нормально. Со первый раз обратил на себя внимание, пройдя несколько этапов и выбив Иванчука. У каждого перед турниром свой предполагаемый порог. И если он превышает его на 2-3 круга, это уже и открытие. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274385 |
|
|
|
|
Именно, столько молодых звезд засветилось на Кубке, нельзя пересчитать!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274386 |
|
|
|
|
Наш харьковчанин Савон кажется был в претендентах.
Но Штейн всё-таки смотрится покруче, не так ли?
И опять таки, кто круче и кто матери-истории более ценен,
кто самый сильный шахматист-харьковчанин?
Савон или Эльянов?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274387 |
|
|
|
|
| Вообще тут как ни крути, всегда можно придраться. Где ваши новые звезды? Вот они. Ага, значит победитель случайный и ранее не известный, вот и доказательство лотерейного принципа! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274388 |
|
|
|
|
Обережний герой: Наш харьковчанин Савон кажется был в претендентах.
Но Штейн всё-таки смотрится покруче, не так ли? |
Не был Савон в претендентах никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274389 |
|
|
|
|
| martynov: Вообще тут как ни крути, всегда можно придраться. Где ваши новые звезды? Вот они. Ага, значит победитель случайный и ранее не известный, вот и доказательство лотерейного принципа! |
Вот именно. И эти же люди разглагольствуют о циркулярных логиках и тому подобном...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274390 |
|
|
|
|
| Как раз функцию "открывателя новых звезд" кубок Мира выполняет нормально. Со первый раз обратил на себя внимание, пройдя несколько этапов и выбив Иванчука. У каждого перед турниром свой предполагаемый порог. И если он превышает его на 2-3 круга, это уже и открытие. |
Не так уж много имен открыл Кубок. Хотя, конечно, это шанс для всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274391 |
|
|
|
|
Обережний герой: Наш харьковчанин Савон кажется был в претендентах.
Но Штейн всё-таки смотрится покруче, не так ли?
И опять таки, кто круче и кто матери-истории более ценен,
кто самый сильный шахматист-харьковчанин?
Савон или Эльянов? |
Савон в претендентах??? Википедия ж есть!! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274392 |
|
|
|
|
| gm76: Если участь, что с 2000 (первый Кубок Мира) таковых было трое, при том Ананд и Крамник (на тот момент экс-чемпион) его выигрывали - то ничего удивительного. |
Если учесть, что я писал про нокаут, а не про КМ, то понятно, что было их далеко не трое. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274393 |
|
|
|
|
Ну, в точности такая история вряд ли повторится, наверняка с тех пор расписание партий тай-брейка вывешивается. А в тот раз главный судья (кажется, это был Ашот Вардапетян) объявил вслух (на своём английском), что следующая партия играется через fifteen минут. А мальчик Кори (со своим английским) понял так, что через fifty, и спокойно удалился в номер. А когда вернулся, обнаружил против своей фамилии ноль. И таким вот образом вылетел из Кубка (!) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274394 |
|
|
|
|
martynov:
Во-вторых, это же фигура речи, зачем ее вообще обсуждать всерьез? |
Затем, что эта "фигура речи" используется в качестве доказательства глубинного понимания психологии шахматистов, в отличие от примитивного меня (который, правда, с Иванчуком знаком, и понимает его чуть лучше, чем автор, да и Штейна видел живьем, что, впрочем, действительно неважно). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274395 |
|
|
|
|
Ukrfan: | gm76: Если участь, что с 2000 (первый Кубок Мира) таковых было трое, при том Ананд и Крамник (на тот момент экс-чемпион) его выигрывали - то ничего удивительного. |
Если учесть, что я писал про нокаут, а не про КМ, то понятно, что было их далеко не трое. |
1-й официальный нокаут состоялся в 1997/1998 годах. Что с того года, что с 2000, добавилось ровно три классических чемпиона мира - Крамник, Ананд и Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274396 |
|
|
|
|
| Почитатель: Т.Раджабов на этот раз посеян 10-м номером - а не 21-м, как на прошлом Кубке. Но и фаререц Х.Зиска опустился в посеве на те же одиннадцать номеров - и в результате они во втором Кубке подряд начинают друг с друга. Вот какие невероятные совпадения случаются в нашей жизни |
В плане совпадений можно отметить второе попадание Касымджанова на Канадца в 1-м раунде. Ковалеву он проиграл, сейчас весьма вероятен реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274397 |
|
|
|
|
| martynov: Вообще тут как ни крути, всегда можно придраться. Где ваши новые звезды? Вот они. Ага, значит победитель случайный и ранее не известный, вот и доказательство лотерейного принципа! |
Ну, ну, что вы, это рассуждение не вашего уровня.
Речь о том, что случайные люди, выигрывавшие нокауты, так и остались потом случайными людьми. Никаких открытий. Ну, а что кто-то там прошел дальше статожиданий, то таких, в силу рандомности, множество. И если один из них стал Со (который, кстати, тоже далеко не Ананд) - так это все та же статистика.
Кроме этого, такие функции прекрасно выполняли (и выполняют) швейцарки. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274398 |
|
|
|
|
martynov:
1-й официальный нокаут состоялся в 1997/1998 годах. Что с того года, что с 2000, добавилось ровно три классических чемпиона мира - Крамник, Ананд и Карлсен. |
Ах, в этом смысле. Тогда согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274399 |
|
|
|
|
| Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым? |
А что к Тайманову так относитесь? Чемпион СССР в 1956, в 1952 проиграл доп. матч Ботвиннику. Дважды претендент. Крупный теоретик. Вряд ли намного ниже Штейна. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274400 |
|
|
|
|
Вообще-то надо договариваться, что понимать под "открытием новых имен". Укрфан, например (да и большинство), только благодаря Кубку открыл для себя имя чилийца Энрике Вильягры. Да так открыл, что забыть не может.
(Хотя имя это всплыло раньше - благодаря матчу с Хоу Ифань, который должен был играться буквально в Антарктиде, но из-за неблагоприятных погодных условия игрался немного не там) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274401 |
|
|
|
|
gm76: | Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым? |
А что к Тайманову так относитесь? Чемпион СССР в 1956, в 1952 проиграл доп. матч Ботвиннику. Дважды претендент. Крупный теоретик. Вряд ли намного ниже Штейна. |
Да, Тайманов - величина вообще-то. Проиграл 0-6 Фишеру, ну так лет было уже сколько. А так достижений много. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274402 |
|
|
|
|
plotkin: | Почитатель: Т.Раджабов на этот раз посеян 10-м номером - а не 21-м, как на прошлом Кубке. Но и фаререц Х.Зиска опустился в посеве на те же одиннадцать номеров - и в результате они во втором Кубке подряд начинают друг с друга. Вот какие невероятные совпадения случаются в нашей жизни |
В плане совпадений можно отметить второе попадание Касымджанова на Канадца в 1-м раунде. Ковалеву он проиграл, сейчас весьма вероятен реванш. |
Попадание Касымджанова на Бареева замечательно другим: тем, что эти двое "не виделись" больше пятнадцати лет ! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274403 |
|
|
|
|
gm76: | Кем он остался бы в истории? Ивковым? Ульманом? Таймановым? |
А что к Тайманову так относитесь? Чемпион СССР в 1956, в 1952 проиграл доп. матч Ботвиннику. Дважды претендент. Крупный теоретик. Вряд ли намного ниже Штейна. |
Так и Ульман, и Ивков претендентами были, и много чего навыигрывали. Но это не калибр Штейна. В 66-67 годах он взодил в "могучую кучку" (Спасский, Петросян, Корчной, Таль и, возможно, Геллер), которая преследовала Фишера в (историческом) рейтинге, и каждый из них мог при удаче играть за корону. Собственно, все и сыграли - кроме Геллера и Штейна). несколько раз Леонид был в этом рейтинге третьим.
Тайманов, при всем уважении, даже в лучшие (конец 50-х) годы реальным претендентом не был. Всегла были те, кто был заметно лучше - Ботвинник, Смыслов, Керес.
Имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274404 |
|
|
|
|
fso: | Почитатель: На что обратил внимание. Бесконфликтные ничьи в первых партиях вроде бы были, но демонстративно коротких - ни одной. Хотя формального запрета в Положении нет. |
будут, конечно, но тем не менее, борьбу стимулирует сам формат, не обязывает а стимулирует. |
Вот я полагал (исключительно наивно), что на употребление некоторых слов должен же вырабатываться какой-то останавливающий рефлекс. Про "формат стимулирует" у нас написана уже целая поэма, поэма коллективного вдохновения! Но fso всё нипочём. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274405 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вообще-то надо договариваться, что понимать под "открытием новых имен". Укрфан, например (да и большинство), только благодаря Кубку открыл для себя имя чилийца Энрике Вильягры. Да так открыл, что забыть не может. |
Кто когда и что открыл, Почитатель, я бы на вашем месте судил поосторожнее. Я, в отличие от вас, знаю, что он не Энрике, а Кристобаль (Энрикес - это фамилия, а Вильягра - "мамчество"). Знаю я также и то, что матч двух континентов "всплыл" после КМ, и игрался в 2016 году.
А так-то да, подобные "открытия" бывали и в межзональных турнирах когда-то, и в швейцарках (регулярно). Ну, а уж об Олимпиадах и говорить нечего. Разница только в том. что супергросс, калибра Гельфанда, из-за такой ерунды не покидал турнир на третий день. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274407 |
|
|
|
|
chess24.com
@chess24com
1 ч.1 час назад
Note that this year in the #FIDEWorldCup draw offers are only allowed after 30 moves, so players who want to take their matches to tiebreaks with two draws will need to do a bit of shuffling first! |
Ага, так это все объясняет. Вот она, "стимуляция". Только не формата, а запрета. Все-таки запрет есть, хотя я его в Положении не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274408 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Вообще-то надо договариваться, что понимать под "открытием новых имен". Укрфан, например (да и большинство), только благодаря Кубку открыл для себя имя чилийца Энрике Вильягры. Да так открыл, что забыть не может. |
Кто когда и что открыл, Почитатель, я бы на вашем месте судил поосторожнее. Я, в отличие от вас, знаю, что он не Энрике, а Кристобаль (Энрикес - это фамилия, а Вильягра - "мамчество"). Знаю я также и то, что матч двух континентов "всплыл" после КМ, и игрался в 2016 году.
|
В отличие от вас, я поднимаю лапки вверх - охотнейшим образом! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274409 |
|
|
|
|
Из чата:
Проблема у 21-летнего GM Johan-Sebastian Christiansen как и у других из "новой волны" Норвегии: "понимание" на 2700+++, а вот чемпионская стабильность соотечественника отсутствует.
Jacob08:21-10-2015
Клубный Кубок Европы 2015.
Sergei Rublevsky (2702) - Johan-Sebastian Christiansen (2391) 0-1
Никто не подсказал бедному) Рублевскому, что сейчас в Норвегии есть группа из 5-6 юниоров, которых называют "Вторая волна". У них всех сейчас около 2400 ЭЛО, но на самом деле у некоторых из них игровая сила близкая к гроссмейстерской.
17-летний Johan-Sebastian Christiansen среди тех, кого вдохновил Карлсен. |
***
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274410 |
|
|
|
|
asaka2014:
Зачем Иванчук искал лучший ход, если не боролся за выходящее место? Моя ваша ничуть не понимать. Совсем запутали простого человека. |
Да просто потому, что Василий Михайлович больше любит шахматы, чем выходящие места. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274411 |
|
|
|
|
| А мне кажется, ВМ как раз и "перегорал", потому что хотел пройти дальше в цикле. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274413 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
