|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Мини-сенсации первого дня - поражения Найдича, Кори и Пономарёва.
Супер-сенсация - поражение Войташека. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274321 |
|
|
|
|
ФИДЕ публикует Положение о женском Кубке мира 2020 года (я его ждал, но сейчас не о нём), а также - неожиданно - Положение о следующем "мужском" Кубке мира 2021 года.
Изменения в части квалификации - капитальнейшие. Подробнее (если надо) - наверное, в теме ФИДЕ. А здесь только скажу, что число участников - 206 человек, 50 первых сеяных начинают со второго круга, а кругов - восемь. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274322 |
|
|
|
|
Почитатель: Neofelis: Почитатель:
И пока что (пока что) Неофелис, в отличие от вас, не сказал об Ароняне: пусть себе говорит, что ему вздумается. Вот скажет, тогда и "присоседится" к вам. |
Мнение шахматистов все же вторично здесь. |
После этого готов присоседить вас к Укрфану. Охотно. Несколько мешает то обстоятельство, что каждая последующая ваша фраза противоречит каждой предыдущей, что затрудняет восприятие "логики".
Вы знаете топ-шахматиста, который не ставит ТП (и свое участие в нем) на первое место - из всех других турниров?
ТП - первейшая цель для любого топ-шахматиста (и мечта - для не топ). Поэтому для не попадающих в ТП другим путем Кубок мира - турнир важнейший. И это их "мнение" не "добавляет красок" - никому просто не может приходить в голову с ним не считаться. Никому, кроме Укрфана и вас.
И никакая самая яркая победа в Вейке никогда и никем не сравнивается с победой в Кубке мира (а если быть точнее, то - с выходом в финал КМ). Ни по "почётности", ни по чему ещё. Не сравнивается - потому что это разные вещи. |
Спор ведется о значимости турниров. Для меня было очевидно, что имеется в виду то, результат какого турнира говорит больше всего о расстановке сил. Ни один топовый круговик случайный человек не выиграет, в отличие от КМ. Поэтому они значимее. И тут странно ссылаться на мнение шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274323 |
|
|
|
|
| Raistlyn:Карякин выиграл или разделил победу в 8 супертурнирах. |
По моим данным Карякин выиграл или разделил победу в 6 супертурнирах, что тоже немало.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274324 |
|
|
|
|
Почитатель: а также - неожиданно - Положение о следующем "мужском" Кубке мира 2021 года.
Изменения в части квалификации - капитальнейшие. Подробнее (если надо) - наверное, в теме ФИДЕ. А здесь только скажу, что число участников - 206 человек, 50 первых сеяных начинают со второго круга, а кругов - восемь. |
Мне нравится. Для пятидесяти первых ничего не изменилось, а шанс пробиться/заработать есть у большего числа шахматистов |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274325 |
|
|
|
|
Neofelis:
Спор ведется о значимости турниров. |
Никакого спора не ведётся. Гроссмейстер говорит, что турнир (под названием Кубок мира) для него очень важен. Или, например - что одержанная победа в КМ (выход в финал) - очень важна. Фигня! - говорит Укрфан (и вы вслед за ним). Турнир - фуфло, следовательно важным и значимым быть не может ни сам турнир, ни победа в нем. Ни для кого, в том числе и для вас, гроссмейстер. Так что не вешайте мне лапшу на уши: Кубок мира - фуфло, и значит, ваша победа в нем - тоже фуфло. И не надо врать про спортивную важность и значимость. Истина открыта только мне, и я беру на себя миссию сообщать людям правду.
Ну и где тут спор? Я лишь поинтересовался, открыта ли вам та же истина? Получил ответ: открыта. За ответ - спасибо, спорить не собирался. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274326 |
|
|
|
|
| А как же честность, спортивность и эта .. гандикапность? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274327 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Ни один топовый круговик случайный человек не выиграет, в отличие от КМ. Поэтому они значимее. И тут странно ссылаться на мнение шахматистов. |
Ваш друг как раз считает, что Карякин - "случайный человек", который выиграл ТП. У Вас тут с ним нестыковочка. 
Прошу разъяснить. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274328 |
|
|
|
|
| Эльянов выиграл Астрахань-2010. Пожалуй, это супертурнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274329 |
|
|
|
|
jenya: Почитатель: а также - неожиданно - Положение о следующем "мужском" Кубке мира 2021 года.
Изменения в части квалификации - капитальнейшие. Подробнее (если надо) - наверное, в теме ФИДЕ. А здесь только скажу, что число участников - 206 человек, 50 первых сеяных начинают со второго круга, а кругов - восемь. |
Мне нравится. Для пятидесяти первых ничего не изменилось, а шанс пробиться/заработать есть у большего числа шахматистов |
Шанс - у намного большего числа. Правда, те "дополнительные" 78 человек, которые вылетят в первом же ("предварительном") круге, заработают только по $3000. Если дорогу и проживание федерация не оплачивает, то хорошо, если останутся "при своих". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274330 |
|
|
|
|
И хоть кисловатое выражение лица никуда не делось, но уже чуствуется матёрость Мирошниченка, стал более профессионален. И его коллега, хоть сперва показался немного вайловатым, оказался хорош, Иттуризага?
Об изменении формата что теперь 206 учасников - новость скорее позитивная, если что можно и увеличить число путёвок, простор для манёвра в 50 штук неплохой. Надеюсь, хоть упразнили удлиннение формата к финалу, тогда турнир не затянется относительно сегодняшнего формата. Преимущество ли получить бай в первом туре - вопрос, получить сильного разогретого первым кругом соперника не играя в первом круге и вылететь - так в результате улетело множество фаворитов в первых нокаут-чемпионатах, чревато. Об усталости говорить слишком рано, именно "разогретость" и "войти игру" здесь имеет значение. Лучше, конечно, разогрется все-таки, войти в игру "на хомьячках"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274331 |
|
|
|
|
В чем вообще смысл пытаться постфактум изменить правила? Все участники Кубка мира играют по одним правилам, из которых ясно следует, что количество выигранных партий значения не имеет. Важно просто выигрывать матчи. Если бы в правилах было бы какое-то значение у перфоманса, люди бы учитывали это в тактике. Но этого нет. Каждый играет с разными соперниками, у которых свой характер, свой настрой и своя игровая форма. Вторая победа в матче из двух партий - это почти всегда вопрос желания твоего соперника перегибать палку в попытке сравнять счет.
Разумеется, Эльянов играл отлично, по праву получил солидную прибавку к рейтингу, приглашение в Вейк и место в следующей серии Гран-при. Вот и все.
Он выиграл всего 5 матчей, а для победы надо было выиграть 7.
Кубок мира - это прежде всего характер. Карякин на заказ выиграл 5 партий, из них 3 в классику (против Онищука и Свидлера), в том числе против самого Эльянова в личной встрече. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274332 |
|
|
|
|
Между прочим, вот вам ответ на вопрос зачем 128 человек. Причем ответ очень положительный, да потому что нужно на самом деле БОЛЬШЕ. Так что тут много плюсуем, спасибо.
Ежегодность еще нужна, да значительно больше увеличения числа игроков. Я бы даже на сокращения количества до 100 как было или даже до 64 согласился ради ежегодности - это просто нужнее всего, для ритмичности спортивной шахматной жизни, для престижа шахмат, для пропаганды шахмат, для планирования регулярного календаря выступлений каждым гроссом, для всего. Очень нужно. Можно и ТП с матчем упразнить если мешают, это главное.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274333 |
|
|
|
|
| Кубок мира - это прежде всего характер. |
Ну, это аргумент скорее в минус Кубку.
Прежде всего должна быть сила игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274334 |
|
|
|
|
plotkin: Ukrfan: | gm76:Карпов. Дважды (да, сразу суперфинал с Соколовым - но потом выиграл и длинный цикл). |
Да, согласен. Хотя я имел в виду претендента, который получил шанс, не использовал - но потом вернулся. Карпов к тому времени чемпионом уже был, и не один раз. |
Корчной тоже... |
человек "помнит" (ага) ВСЕ результаты всех супертурниров, а о пуристских делах как-то и забыл. Короче, позор Корчного пропустить вот так вот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274335 |
|
|
|
|
| Так что там в турнире? Из неожиданностей, только поражение Войташека? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274336 |
|
|
|
|
Neofelis: | Кубок мира - это прежде всего характер. |
Ну, это аргумент скорее в минус Кубку.
Прежде всего должна быть сила игры. |
вот перед тобой соперник, вот доска, вот часы, давай, демонстрируй ему силу игры. А не брязжи медальками прошлых побед. "а, так не честно, я накамуру с грищуком прошел, а медальки не дают, мама". Нет, так дела не делаются побеждай КАЖДОГО на пути - как можеш - в шахматы - будет тебе счастье. Проще не бывает. Если федерер всех вынес 3-0 а соперник со всеми доигрался 3-2, все сеты на таях, то это не спасёт будь ты хоть трижды Федерером, при поражении ты улетаешь БЕЗ кубка. Ну даже не смешно уже просто постоянно эти тупые двойные стандарты наблюдать...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274338 |
|
|
|
|
| gm76: Эльянов выиграл Астрахань-2010. Пожалуй, это супертурнир. |
Астрахань-2010 был безусловно супертурниром по всем критериям с большим запасом и выдающимся достижением Павла Эльянова.
https://chesspro.ru/_events/2010/as.html |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274339 |
|
|
|
|
fso: Neofelis: | Кубок мира - это прежде всего характер. |
Ну, это аргумент скорее в минус Кубку.
Прежде всего должна быть сила игры. |
вот перед тобой соперник, вот доска, вот часы, давай, демонстрируй ему силу игры. |
Ну ок, и какой дебют выбрать? Одна партия - это игра в угадайку. Попал в слабую точку соперника - выиграл. Промахнулся - ничья, а то и сам не готов к варианту оказался, и проиграл.
Почему даже у компьютеров, которые в разы более детерминированы, чем люди, одна партия дает ноль информации, а у людей должна решать судьбы? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274340 |
|
|
|
|
Neofelis: fso: Neofelis: | Кубок мира - это прежде всего характер. |
Ну, это аргумент скорее в минус Кубку.
Прежде всего должна быть сила игры. |
вот перед тобой соперник, вот доска, вот часы, давай, демонстрируй ему силу игры. |
Ну ок, и какой дебют выбрать? Одна партия - это игра в угадайку. Попал в слабую точку соперника - выиграл. Промахнулся - ничья, а то и сам не готов к варианту оказался, и проиграл.
Почему даже у компьютеров, которые в разы более детерминированы, чем люди, одна партия дает ноль информации, а у людей должна решать судьбы? |
Ну, во-первых, не одна партия, а все-таки две. Во-вторых, это не единственный путь, есть еще и другие пути отбора. Участвуй, побеждай. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274341 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274342 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274343 |
|
|
|
|
| Думаю, Руслан Пономарев в первом круге вылетит, до начала турнира думал, что это может произойти. Вряд ли он чёрными отыграется, может хоть Антон Коробов пройдёт Абхиджита Гупту. Самая большая неожиданность для меня - поражение Радослава Войташека, что уже отмечалось. Левон Аронян и Хикару Накамура устояли белыми, хотя могли и проиграть, исходя из того, как складывались партии. Больше шансов на такой исход было у Левона. Жду завтрашних партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274344 |
|
|
|
|
А возможно вообще зрителям следить за таким большим количеством партий?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274345 |
|
|
|
|
Neofelis:
Ну ок, и какой дебют выбрать? Одна партия - это игра в угадайку. Попал в слабую точку соперника - выиграл. Промахнулся - ничья, а то и сам не готов к варианту оказался, и проиграл.
Почему даже у компьютеров, которые в разы более детерминированы, чем люди, одна партия дает ноль информации, а у людей должна решать судьбы? |
а длинный матч не игра в угадайку? Ходят вокруг да около, "прощупывают" друг друга две недели, глядишь удастся выиграть малой кровью. Так могут и не сыграть со всей силы на протяжении месяца. Так в этом и соль, что нужно не дебютничать, а выходить на борьбу и там переигрывать, играть рещающие партии. Не можешь - уходи или доказывай свое превосходство в контролях побыстрее. Честно и спортивно.
Но главное - это то, что вы хотите классику. Если так, то уж будьте любезны ценить ее результат немного больше чем результат партии в блиц, хорошо? А то у вас что одна партия в блиц - ноль информации, что одна партия в классику - всё равно ноль информации. Что это за фигня такая? Вот в швейцарке или круговике где в большинстве противостояний расходятся так и не выявив победителя, это ничего, а тут в каждом противостоянии тема раскрываетсся, так нет, не годится. Вы или признайте что победа в решающей партии в классике стоит больше чем много-много рапидов и блицев, или тогда классике цена ноль, зачем тогда ее тянуть. Я считаю что стоит, потому что партия не лотерея, мотивацию решает - смотри подпись.
Так вот, я к чему веду. Хотите умножить цену ошибки на ноль? Хорошо, но тогда и классике скажите сразу "до свидания", потому что нокаут спокойно проживет и без классики, сыграют в каждом противостоянии по 10 рапидов или по 20-40 блицев и получите вашу пресловутую нулевую цену ошибке и вожделенный длинный матч. И побеждать будет всегда только Карлсен. Но нет, вам непременно подавай чемпиона, застрахованого от зевка мата в один ход в нескольких классических партиях подряд. Да бред, мне такой не нужен, лучше пусть победитель 7-ми матчей из решающих классических партий (и если надо решающих партий побыстрее). Это - достойный чемпион. На год, понятно, Кубок должен быть ежегодным чтобы в случае неудачи ты не терял много времени, отошел, подготовился, отобрался и вот уже на горизонте следующий, так никаких проблем не будет. А два года - слишком долго.
А чемпион, полученный исскуственными подтасовками в виде системных гандикапов и привилегий в угоду корелляции с чьими-то понятиями мне не интересен. Пусть одна-две, но честные спортивные шахматы выявляют победителя/финалистов/полуфиналистов/четвертьфиналистов а не тупые понятия.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274346 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А возможно вообще зрителям следить за таким большим количеством партий? |
Практически невозможно. Следишь только за избранным кругом. Поэтому я и не люблю швейцарки и другие массовые скопления игроков. Глаза разбегаются и внимание рассеивается. Но после первого круга уже станет легче. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274347 |
|
|
|
|
| Так в этом и соль, что нужно не дебютничать, а выходить на борьбу и там переигрывать, играть рещающие партии |
Что значит, "не дебютничать"? Белыми играть b2-b4? А черными что? Что значит, вот это ваше "играть во всю силу"? И в какой партии матча Карлсен-Каруана они играли не "во всю силу"? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274348 |
|
|
|
|
| martynov: В чем вообще смысл пытаться постфактум изменить правила? |
Очень странная постановка вопроса. Постфактум никто ничего менять не предлагает. Менять следует то, что никуда не годится - на будущее. А не распространять заразу, как сделала сейчас ФИДЕ в форме Гран-При.
| Все участники Кубка мира играют по одним правилам, из которых ясно следует, что количество выигранных партий значения не имеет. Важно просто выигрывать матчи. |
Верно. И правила эти - плохи.
Мне очень странно, когда я слышу, что, мол, "правила одни для всех, они известны заранее - какие проблемы?" Как я уже говорил, в рулетке тоже правила одни для всех. И кому-то это даже нравится. И пример, в котором люди играют буллет под водой вслепую - приводил тоже.
| Если бы в правилах было бы какое-то значение у перфоманса, люди бы учитывали это в тактике. Но этого нет. |
Вы ничего нового не сообщили.
| Каждый играет с разными соперниками, у которых свой характер, свой настрой и своя игровая форма. |
Верно. Но это еще полбеды. Важнее то, что одна (и даже две) партии слабо отражают соотношение сил.
Вот Карлсен вылетел из прошлого КМ в 3м круге, соответственно, не попав в 16 лучших. Какой смысл в таком результате? какое отношение он имеет к спорту? Можно ли придумать мало-мальски вменяемую систему, по которой Карлсен - в какой бы форме он ни был - не попадёт в 16 лучших, кто бы там ни играл в турнире с ним, кроме Стокфишей? нет? ну вот и диагноз.
| Вторая победа в матче из двух партий - это почти всегда вопрос желания твоего соперника перегибать палку в попытке сравнять счет. |
Точно так же я могу сказать, что ничья - это результат, который устраивает победителя первой партии, и он соглашается на нее, когда на доске выиграно.
| Разумеется, Эльянов играл отлично, по праву получил солидную прибавку к рейтингу, приглашение в Вейк и место в следующей серии Гран-при. Вот и все. |
Счастье-то какое! играл в отборочном турнире, играл лучше всех - и получил место в серии Гран-при. Вот и все.
| Он выиграл всего 5 матчей, а для победы надо было выиграть 7. |
Нет. Для победы надо было прежде всего не проигрывать. Он выиграл пять матчей, а "победитель" выиграл ДВА.
| Кубок мира - это прежде всего характер. Карякин на заказ выиграл 5 партий, из них 3 в классику (против Онищука и Свидлера), в том числе против самого Эльянова в личной встрече. |
Вообще-то шахматные соревнования должны быть прежде всего игрой в шахматы. А Кубок мира - это прежде всего удача. Фарт. Иначе нам придётся признать, что шахматист с самым сильным характером - это... Левон Аронян, который выиграл два Кубка мира. Думаю, такое предположение вызовет грустную улыбку прежде всего у самого Левона... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274349 |
|
|
|
|
Neofelis: | Так в этом и соль, что нужно не дебютничать, а выходить на борьбу и там переигрывать, играть рещающие партии |
Что значит, "не дебютничать"? |
дебютничать - это если не получил выиграно из дебюта - сворачивать игру. Много так делают и им удаются результаты в швейцарках и круговиках, где кого-то да и поймают на вариант, разработки, но это не то что нужно.
| Белыми играть b2-b4? А черными что? Что значит, вот это ваше "играть во всю силу"? |
ну зачем бредить. Есть два направления - один научного подхода, получить выиграно из дебюта или хотя бы большое преимущество а нет свернуть борьбу - этот метод описал выше, он не приветствуется. Допускается, конечно, но тогда на себя и уповай. А есть другой подход - играть/разрабатывать дебюты где сложно ускользнуть от борьбы, но там нету с раздачи плюс-минус в столбик/строчку. Надеюсь доступно донес о чем речь.
| И в какой партии матча Карлсен-Каруана они играли не "во всю силу"? |
вы предлагаете формат только для этих двоих или для всех? Вы не видели длинных матчей где расставились ничья, расставились ничья и так долго-долго пока кто-то неуснёт и не влетит случайно по дебюту? Очень интересно... Тем не менее, думаю, оба могли лучше, просто осторожничали, за вычетом нескольких случайных партий, особенно в последних партиях. Ах да, я забыл это потому что короткий матч, они должны были сыграть 24 партии на протяжении 2х месяцев и под конец обязательно усталость должна была сказатся, кто-то бы умер за доской и пришел бы результат, ну да, согласен, конечно, только к шахматам это не имеет отношения.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274350 |
|
|
|
|
| Вот Карлсен вылетел из прошлого КМ в 3м круге, соответственно, не попав в 16 лучших. Какой смысл в таком результате? какое отношение он имеет к спорту? Можно ли придумать мало-мальски вменяемую систему, по которой Карлсен - в какой бы форме он ни был - не попадёт в 16 лучших, кто бы там ни играл в турнире с ним, кроме Стокфишей? нет? ну вот и диагноз. |
диагноз - вашим тупым круговикам "супертурнирам" где никто не выходит "убивать" Карлсена черными во что бы то не стало, а все робко прячутся по углам, ничья и хорошо. Там он резвится, потому что МОЖЕТ. Сколько уже не проигрывал? 90? А сколько не проигрывал белыми? То-то же. Да даже ничью толком трудно сделать даже белыми вот Лаграву. Бу против Карлсена железной рукой отфиксировал вторую. Так вот именно здесь, в плейофф и видна настоящая сила, да, под прессингом, да, стрес, да, не богемный круговик где можно боротся а можна сидеть и ждать пока "карта пойдёт", пока устанут под конец те у кого десятый турнир подряд(десять подрятят). Нет, здесь вот соперник - иди и побеждай здесь и сейчас. В круговике даже не выгодно против Карлсена выходить на борьбу, свернуть, да даже слить, чего там, дополнительный выходной да и только, можно обойти если что. Авторитет работает на него. Короче, диагноз вашим круговикам - в топку.
Может на футбольном языке получится... Вот Месси во всех круговиках со всеми командами всех рвёт или как минимум решает турнирную задачу. Но в плейофф, например, с Аргентиной, плейофф Кубка Мира, между прочим, не получается. Ну да, игрок самый сильный, но именно неудачи в плейофф вам мешают его считать сильнейшим. Но, простите, почему? В богемных турнирах ему равных нет, всё хорошо, Лигу чемпионов тоже выигрывал, это как фора у Карлсена сразу в финал чемпионата так и здесь сразу с Барсой со старта, у других команды попроще. Так что так вот. Двойные стандарты детектед. Да-да, цена ошибки, циркулярная логика, да.
| Вообще-то шахматные соревнования должны быть прежде всего игрой в шахматы. А Кубок мира - это прежде всего удача. Фарт. Иначе нам придётся признать, что шахматист с самым сильным характером - это... Левон Аронян, который выиграл два Кубка мира. Думаю, такое предположение вызовет грустную улыбку прежде всего у самого Левона... |
ага, а утверждение "Левон Аронян - самый удачный в истории шахматист" - какую интересно у него вызовет, кто тут знаток улыбок Ароняна? Или самый значит фартовый, вот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274351 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
