|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не факт, что Цзюй победила бы в Казани с таким результатом.
В общем, если Горячкина удержит такой уровень - у неё все шансы в чемпионском матче.
По стилю - прямо Карлсен, тот тоже вроде просто двигает, ожидая помарку соперника. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270912 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Как же тут не вспомнить про флаги-то, ведь спортсмен с любым другим флагом Вами бы никогда не был назван "лучшим в 2017 году", когда в его активе целых 3 месяца из 12 в топ-1 рейтинга, при этом с отрывом в 2-5 оного, в то время как есть спортсмен, у которого таких месяцев 9 и отрыв до 30 эло был в половине случаев. |
Разве Музычук когда-то была первой по рейтингу? Хоу была и есть номер один все последние годы.
В 2017 г. она вынесла Биль (опередив Бакро, Харикришну, Пономарева, Морозевича, Навару, Леко), по итогам года опережала Анну на 98 пунктов, но это, оказывается, недостаточно? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270913 |
|
|
|
|
vitadem: | Vizvezdenec: Как же тут не вспомнить про флаги-то, ведь спортсмен с любым другим флагом Вами бы никогда не был назван "лучшим в 2017 году", когда в его активе целых 3 месяца из 12 в топ-1 рейтинга, при этом с отрывом в 2-5 оного, в то время как есть спортсмен, у которого таких месяцев 9 и отрыв до 30 эло был в половине случаев. |
Разве Музычук когда-то была первой по рейтингу? Хоу была и есть номер один все последние годы.
В 2017 г. она вынесла Биль (опередив Бакро, Харикришну, Пономарева, Морозевича, Навару, Леко), по итогам года опережала Анну на 98 пунктов, но это, оказывается, недостаточно? |
Двойные стандарты. Когда Укрфан приводил те же аргументы в спорах о Карякине-возможном-чемпионе-мира, лагерь фанов Сергея ни во что не ставили рейтинг. В ситуации с Хоу и Анной вдруг рейтинг начал играть огромную роль. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270916 |
|
|
|
|
Нетрудно было предположить, что после моего "вброса" разговор на время перекинется с Горячкиной на Ароняна. Я даже хотел дать "предупредительный выстрел": Аронян - очень специальный, очень особый случай общего "правила ТП", если бы "правило" сводилось к нему - и разговора бы не было.
Вообще говоря, "казус Ароняна" заслуживает более уважительного к себе отношения, не столь поверхностного. Заслуживает отдельного разговора (и мне, допустим, есть что сказать), но вернемся к Горячкиной.
* * *
Укрфан сам виноват в том, что любые его оценки воспринимаются (желающими - а они находятся всегда) сквозь призму его предвзятости. Но иногда такое восприятие само становится уж чересчур пристрастным. И вообще - "мимо" сказанного им.
Не мне не судить об игре Горячкиной (о чисто шахматной составляющей). Кто-то в восторге, Укрфан - нет. Имеет право? Имеет. Что тогда означает его "никаких предпосылок для такого феерического выступления не было"? А то: под "феерическим выступлением" подразумевается (я только так могу понять) феерический результат: сумасшедший отрыв от остальных. А такой результат, как хотите, не мог быть достигнут без невыразительной игры (ниже ожидаемого уровня) остальных участниц. Вот к этому никаких предпосылок, действительно не было (кто мог ожидать столь дружного "ниже своего уровня" сразу от всех?).
Предпосылки же для успешного (но не столь феерического) выступления самой Горячкиной были.
Во 1-ых, все отмечали отсутствие явных фаворитов и выделяли (в "не-фавориты") из всей восьмерки одну лишь Дзагнидзе - ввиду последних ее результатов, которые были "не очень". (Последние результаты Горячкиной были как раз довольно стабильны). Во 2-ых, на начало турнира Горячкина вообще стояла четвертой в рейтинге из участниц.
Самая же главная "предпосылка" (не смейтесь) состояла в том, что попала она в турнир из запаса, причем - в последний момент. Как мы уже знаем, Хоу играть очень даже хотела, просила перенести сроки. То есть, Горячкина до последнего не могла быть уверена в своем участии и вынуждена была ждать. Окончательный сигнал "на старт!" для такой честолюбивой и амбициозной девушки - очень сильный импульс. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270921 |
|
|
|
|
Neofelis: vitadem: | Vizvezdenec: Как же тут не вспомнить про флаги-то, ведь спортсмен с любым другим флагом Вами бы никогда не был назван "лучшим в 2017 году", когда в его активе целых 3 месяца из 12 в топ-1 рейтинга, при этом с отрывом в 2-5 оного, в то время как есть спортсмен, у которого таких месяцев 9 и отрыв до 30 эло был в половине случаев. |
Разве Музычук когда-то была первой по рейтингу? Хоу была и есть номер один все последние годы.
В 2017 г. она вынесла Биль (опередив Бакро, Харикришну, Пономарева, Морозевича, Навару, Леко), по итогам года опережала Анну на 98 пунктов, но это, оказывается, недостаточно? |
Двойные стандарты. Когда Укрфан приводил те же аргументы в спорах о Карякине-возможном-чемпионе-мира, лагерь фанов Сергея ни во что не ставили рейтинг. В ситуации с Хоу и Анной вдруг рейтинг начал играть огромную роль. |
Нео, чем ценен этот форум, что тут общаются в подавляющем большинстве взрослые вполне разумные, устоявшиеся люди.
Я думаю, точнее, я уверен, что большинство форумчан по поводу баланса рейтинга/успехов имеют вполне взвешенное мнение, примерно такое: рейтинг показывает примерную силу игрока.
Поэтому рейтинг важен, важны и спортивные успехи, тем более, между этим имеется взаимосвязь, важно лишь не кидаться в крайности.
Поэтому когда приходит некто и говорит, мол, ну выиграл КМ, ТП, вничью сыграл с Чемпионом, всё равно конец десятки, ведь он уступает 10-20 пунктов №2 в мире, а потом этот же человек, ссылаясь на турнирные успехи шахматистки, пренебрегает 100 очками разницы в рейтинге от чемпионки, которая может и не играла в этих турнирах - это вызывает... некоторое недоумение или просто насмешки. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270922 |
|
|
|
|
| MaxML: ведь он уступает 10-20 пунктов №2 в мире, а потом этот же человек, ссылаясь на турнирные успехи шахматистки, пренебрегает 100 очками разницы в рейтинге от чемпионки |
карякин от чемпиона на сегодня отстает на 125
just sayin' |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270923 |
|
|
|
|
Поэтому, когда приходит некто и говорит, мол, ну выиграл КМ, ТП, вничью сыграл с Чемпионом, всё равно конец десятки, ведь он уступает 10-20 пунктов №2 в мире, а потом этот же человек, ссылаясь на турнирные успехи шахматистки, пренебрегает 100 очками разницы в рейтинге от чемпионки, которая может и не играла в этих турнирах - это вызывает... некоторое недоумение или просто насмешки.
|
Если все же разбираться беспристрастно, то отрыв Хоу от Анны в абсолютных числах такой же, как и отрыв Карлсена от Карякина. В относительных же, Анна уверенно входила в топ-3 женских шахмат, в то время как Сергей к топ-5 не подбирался никогда. Поэтому, обсуждения шансов Анны в матче против Хоу имели больше оснований, чем шансы Сергея в матче против Мага.
P.S. 10-20 пунктов - это вы о чем? В последние лет 10 Карякин не подбирался ближе 50 очков к Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270925 |
|
|
|
|
Одно дело - обсуждать шансы, другое дело - сыграть вничью.
Карякин не то что подбирался, он был №4, насколько я помню.
10-20 пунктов от №2, спор был о №2 в мире на тот момент.
Видите, сколько уточнений. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270927 |
|
|
|
|
MaxML: Одно дело - обсуждать шансы, другое дело - сыграть вничью.
Карякин не то что подбирался, он был №4, насколько я помню.
10-20 пунктов от №2, спор был о №2 в мире на тот момент.
Видите, сколько уточнений. ) |
Ну так и Каруана вничью сыграл. Видно, не такое и большое дело с Магом матч вничью свести. Да и зачем судить по одному матчу, если есть сотни турнирных партий? Выборка достаточная, чтобы сказать кто есть кто.
Собственно, о чем и речь. Карлсен сильнее Карякина, но матч мог проиграть. Хоу сильнее Анны, но матч могла бы и проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270932 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Игра Горячкиной в этом турнире вызывает восторг, вот вчера в партии с Анной Музычук в симметричной позиции переиграла соперницу, и если бы не желание оформить победу в турнире, то могла бы и победить.
|
Так вроде не оформила. Может вы имели ввиду "если бы было желание оформить победу в турнире, то могла бы и победить."
А так, какой-то фанатический бред получился. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270933 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что тогда означает его "никаких предпосылок для такого феерического выступления не было"? А то: под "феерическим выступлением" подразумевается (я только так могу понять) феерический результат: сумасшедший отрыв от остальных. А такой результат, как хотите, не мог быть достигнут без невыразительной игры (ниже ожидаемого уровня) остальных участниц. Вот к этому никаких предпосылок, действительно не было (кто мог ожидать столь дружного "ниже своего уровня" сразу от всех?). |
Ну, то есть если вопроизводить рассуждение целиком: Горячкина так себе игрок, ее +6 не показатель, потому что соперницы не в форме. А это мы откуда взяли? А из того, что иначе Горячкина не смогла бы набрать +6, ведь она так себе игрок. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270935 |
|
|
|
|
beaver_Bob: WhiteBear:
Игра Горячкиной в этом турнире вызывает восторг, вот вчера в партии с Анной Музычук в симметричной позиции переиграла соперницу, и если бы не желание оформить победу в турнире, то могла бы и победить.
|
Так вроде не оформила. Может вы имели ввиду "если бы было желание оформить победу в турнире, то могла бы и победить."
А так, какой-то фанатический бред получился. |
Вы видимо не видели партию. Ничья в партии приблизила к победе в турнире. Хотя конечная позиция была лучше. 3 тура до конца, отрыв в 2,5 очка = практически оформление победы в турнире, если не случится чуда. Для вас, особо одаренного, пришлось пояснить. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270941 |
|
|
|
|
vitadem:
Разве Музычук когда-то была первой по рейтингу? Хоу была и есть номер один все последние годы.
В 2017 г. она вынесла Биль (опередив Бакро, Харикришну, Пономарева, Морозевича, Навару, Леко), по итогам года опережала Анну на 98 пунктов, но это, оказывается, недостаточно? |
Хоу тут, конечно же, совершенно ни при чем. Вас не смущает, что Юдит Полгар - захоти она вдруг вернуться в шахматы - вернется с рейтингом, о котором Хоу даже мечтать не может? Вы скажете "но она же сама ушла, не играет!" Совершенно верно. А хоу что - кто-то выгонял?
Да, если она вернется - она будет (небольшим) фаворитом против Цзюй. А Полгар - против нее (изрядным). Но то - если. Речь шла о действующих в женских шахматах участницах.
Анна была лучшей не (только) за счет рейтинга - она фантастически сыграла на главном турнире года, ЧМ. Отрыв ее в набранных очках, перформансе, качестве игры от всех был разительным. Не выиграла она только из-за идиотской системы.
Если бы сейчас Горячкину после турнира заставили играть тай против той же Тань (или, допустим, участницы, занявшей второе место) и та обыграла бы ее в рапиде - были бы сомнения в том, кто был лучшим в этом турнире? какие сомнения, когда +6??
Так вот, у Музычук в том турнире было +8. В 14 партиях. И даже если отсеять слабую соперницу в 1 круге - то +6 в 12.
Поэтому - да, абсолютно лучшая. Как Топалов в 2004м. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270942 |
|
|
|
|
| Или Горячкина усилилась, либо противницы ослабели. Или то и другое. Рассудит матч на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270944 |
|
|
|
|
Музычук была абсолютно лучшей, потому что в тот год выиграла, то есть проиграла, но играла хорошо, хотя и отставала от Хоу в рейтинге. А Карякин не был ни абсолютно, ни просто лучшим, хотя выиграл в тот свой год кучу всего, потому что отставал в рейтинге. Даже не был №2, даже не был №3, а был в конце десятки.
ЛУ - логика Укрфана.  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270945 |
|
|
|
|
Вчера были раки большие но по пять, а сегодня маленькие, но по три... Что там было, это было. А в этом турнире все были в одинаковых условиях, у всех были практически одни и те же соперницы. Играй, доказывай. А кто лучший ... Кто выигрывает соревнование, тот ( та  лучшая) и лучший. Факты упрямая вещь. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270946 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Вы видимо не видели партию. |
Видел. Посмотрел еще раз. Горячкина играла на ничью белыми. Типичная гроссмейстерская ничья ровно за 30 ходов - классический сговор 
Только особо одаренный мог увидеть огромное преимущество белых. Даже движок не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270947 |
|
|
|
|
| IL18: Вчера были раки большие но по пять, а сегодня маленькие, но по три... Что там было, это было. А в этом турнире все были в одинаковых условиях, у всех были практически одни и те же соперницы. Играй, доказывай. А кто лучший ... Кто выигрывает соревнование, тот ( та лучшая) и лучший. Факты упрямая вещь. |
Про то, кто в этом турнире лучший, никто не спорит |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270948 |
|
|
|
|
Всё, официально оформила всё, при этом сделав ничью в позиции с +9  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270950 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-594-270951 |
|
|
|
|
За два тура до конца Горячкина обеспечила себе 1 место!
Тотальное превосходство! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270952 |
|
|
|
|
| Поздравления Александре Горячкиной! Браво! А то что на волне этого успеха у кое-кого "подгорает" - видеть вдвойне приятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270953 |
|
|
|
|
Любопытно, видела ли Горячкина победу в крайней партии перед тем, как предложить повторение ходов?
Уже не сглазишь - Александра Горячкина играла превосходно! И заслуженно вышла на матч за мировую корону. Не известно, как пройдёт сам матч, но лучшего варианта не придумаешь, имхо.
Поздравления Александре!
PS. Каро-Канн сложный дебют и сильные соперники давят белыми. И можно просчитать варианты под конкретного соперника. Зачем Горячкина так часто играет этот дебют? Ведь в Испанской не плохо получалось?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270955 |
|
|
|
|
Я тоже соглашусь. Надо второй дебют готовить на матч на 1.е4
В Каро-Канн чёрными особо никуда и не свернуть. Белые игру определяют в основном.
Горячкина попробовала чёрными пианиссимо в 4-м туре против А.Музычук, но там не очень уверенно играла. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270956 |
|
|
|
|
| А Костенюк на последнем месте, вот это вот достаточно неожиданно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270957 |
|
|
|
|
теперь это не секрет - Горячкину готовил к турниру и помогал в Казани хорошо известный нашим читателям Константин Ланда.
аплодисменты Александре и Константину! |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270959 |
|
|
|
|
арт.: теперь это не секрет - Горячкину готовил к турниру и помогал в Казани хорошо известный нашим читателям Константин Ланда.
аплодисменты Александре и Константину! |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270961 |
|
|
|
|
арт.: теперь это не секрет - Горячкину готовил к турниру и помогал в Казани хорошо известный нашим читателям Константин Ланда.
аплодисменты Александре и Константину! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-594-270965 |
|
|
|
|
| арт.: теперь это не секрет - Горячкину готовил к турниру и помогал в Казани хорошо известный нашим читателям Константин Ланда. аплодисменты Александре и Константину! |
Ух ты, ни хрена себе! Бурные и продолжительные! |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270966 |
|
|
|
|
Великолепно! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270969 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
