|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Если претендентка или чемпионка не станут играть в матче,
то их заменит второе место в этом турнире?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270789 |
|
|
|
|
Special1: | rudolf: что может спасти сестер? |
Рудольф, в ожидании более правдоподобных сценариев |
По плану сейчас сферическая драма в космосе. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270793 |
|
|
|
|
Обережний герой: Если претендентка или чемпионка не станут играть в матче,
то их заменит второе место в этом турнире? |
Скорее всего да.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270797 |
|
|
|
|
| Не "скорее всего", а просто ДА |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270798 |
|
|
|
|
Да, мы переместились из области вполне реальных сценариев не-победы Горячкиной в область сценариев фантастических.
Завтра оформить победу даже теоретически не сможет, а вот послезавтра - вполне вероятно. Например, если и она, и Лагно сделают по две ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270806 |
|
|
|
|
| Горячкина как в своё время сборная Дании по футболу - она вообще вместо Хоу в Казани играет, как я понял (читал). ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270808 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не "скорее всего", а просто ДА |
Почему Фишера не заменили против Карпова Корчным, он вроде уже приноровился
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270809 |
|
|
|
|
В оставшихся 4 турах возможно 3^16 = 43 046 721 вариантов результата
Если считать их все равновероятными, всё равно в 40 999 584
или 95,2% случаев Горячкина единолично побеждает по очкам |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270814 |
|
|
|
|
| Завтра прелюбопытнейшая партейка Горячкиной против Анны Музычук. Стимул для Анна - гол престижа. Стимул для Александры - победа и в этом микроматче. Посмотрим-с! |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270815 |
|
|
|
|
| Tema77: Завтра прелюбопытнейшая партейка Горячкиной против Анны Музычук. |
Сегодня, не завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270816 |
|
|
|
|
Хотел "подбросить" одну мысль. Может быть, и глупую (но не настолько дурацкую, как все эти разговоры про договорные ничьи между сестрами и между "соотечественницами").
Только чтобы проверить, не "отложилось" ли у кого примерно то же самое.
А у меня "отложилось", что для ТП (мужских) типично, что большинство участников оказывается "в плохой форме". (В том, который выиграл Карякин, откровенно не в форме была просто вся восьмерка - это я точно помню).
Цель: "только первое место" - огромная психологическая нагрузка. Как для "записных фаворитов", так и для тех, кто сам ставит перед собой эту цель как "внутреннее обязательство".
Одни перегорают до старта, другие ломаются после первой же неудачи, третьи непривычно закрепощены - и это не все возможные "варианты", но так или иначе - "не в форме" оказываются все.
И если в этой ситуации найдется уверенный в себе дерзкий новичок, который, конечно же, совсем "не прочь" и победить в турнире - но не перезаморочен на эту тему, то...
То вполне возможно то, что мы сейчас и наблюдаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270817 |
|
|
|
|
| Совершенно согласен, я к такому выводу давно пришел. Конкретно в этом турнире заслуженный успех Горячкиной не только потому, что она прогрессирует и уже играет на очень высоком уровне, но в большей степени из-за того что остальные выступают ниже своих возможностей. Точно тем же объясняется феномен Карякина, который нигде не показывает ни выдающихся результатов, ни выдающейся игры - но именно в турнирах претендентов занимает стабильно высокие места. Как шахматист он просто очень сильный гроссмейстер, но не сильнее чем еще человек 20-30. Зато как спортсмен, его бойцовские качества и стальные нервы - в этом отношении круче его пожалуй только Магнус. Поэтому он в турнире претендентов просто спокойно играет в свою силу - остальные сами валятся от психологической нагрузки. Самый яркий пример - замечательный шахматист Левон Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270820 |
|
|
|
|
Почитатель: И если в этой ситуации найдется уверенный в себе дерзкий новичок, который, конечно же, совсем "не прочь" и победить в турнире - но не перезаморочен на эту тему, то...
То вполне возможно то, что мы сейчас и наблюдаем. |
Имхо, дело не в спортивной форме, а в характере! "Новички" бывают разные - кто-то струхнёт, кто-то постарается середнячком закрепиться. В данном конкретном случае Александре Горячкиной повезло в начале турнира, она схватила удачу за хвост. С другой стороны, два раза стать чемпионом России - это уже и не совсем удача, а закономерность.
Чем хороши отборочные соревнования - именно они определяют настоящую силу, а не рейтинги и выставочные турниры. Потому что настоящая сила - это не только знания, предыдущий опыт, творческие успехи.. Это умение собраться в нужный момент и показать то, что можешь.
"Дерзкий новичок" - фраза понравилась :) Почему бы не отдавать одно место в ТП таким "выскочкам", которые быстро прогрессируют, но не успевают набрать рейтинга и поучаствовать в соревнованиях? Кто бы мог претендовать, например, на это место в ТП мужском?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270821 |
|
|
|
|
"Дерзкий новичок" 2-х кратный чемп. России
2017
2015
 |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270823 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | bazar: ... Талант немаленький, просто в таком составе ее магия не срабатывает, необходимо усиливаться |
Рад был увидеть эту реплику Базара, когда мы с ним, в составе группы товарищей, наблюдали окончание партии Костенюк - Гунина.
Нет, нет, не потому, что Валентина проиграла (как можно этому радоваться?), а потому, что у нее большие огрехи в шахматном образовании - и это мешает ей прогрессировать в шахматной игре...
Такая картина наблюдается уже очень давно. И я давно об этом "занудствую".
Ей, по возрасту, пора выйти на пик своей шахматной карьеры. А она - остановилась.
(Такой "Чаплинский в юбке") |
Комментарии ложны такие:
Вы -фанат Костенюк активный
И поэтому не объективны,
Пусть о Гуниной пишут другие... |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270824 |
|
|
|
|
| мощный отпор текстикам, состряпанным "в духе наплевизма и безыдейности." |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270827 |
|
|
|
|
Почитатель: Хотел "подбросить" одну мысль. Может быть, и глупую (но не настолько дурацкую, как все эти разговоры про договорные ничьи между сестрами и между "соотечественницами").
Только чтобы проверить, не "отложилось" ли у кого примерно то же самое.
А у меня "отложилось", что для ТП (мужских) типично, что большинство участников оказывается "в плохой форме". (В том, который выиграл Карякин, откровенно не в форме была просто вся восьмерка - это я точно помню).
Цель: "только первое место" - огромная психологическая нагрузка. Как для "записных фаворитов", так и для тех, кто сам ставит перед собой эту цель как "внутреннее обязательство".
Одни перегорают до старта, другие ломаются после первой же неудачи, третьи непривычно закрепощены - и это не все возможные "варианты", но так или иначе - "не в форме" оказываются все.
И если в этой ситуации найдется уверенный в себе дерзкий новичок, который, конечно же, совсем "не прочь" и победить в турнире - но не перезаморочен на эту тему, то...
То вполне возможно то, что мы сейчас и наблюдаем. |
А может они все в форме, потому и играют тяжело друг с другом? Сопротивляемость же большая.
Ну в самом деле, как они определяют форму в ТП? По своим партиям с другими претендентами. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270828 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait: Совершенно согласен, я к такому выводу давно пришел. Конкретно в этом турнире заслуженный успех Горячкиной не только потому, что она прогрессирует и уже играет на очень высоком уровне, но в большей степени из-за того что остальные выступают ниже своих возможностей... |
Вот как Вы это определили (выделенное мною)? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270830 |
|
|
|
|
| Как по мне, то очень здравая мысль Почитателя. Точно не "в форме" оказалась Гунина и сестры. Гунина не должна была столько проигрывать, а сестры просто ужасно начали. Китаянка тоже сама не своя. Скорее всего ей очень тяжело быть одной в кругу славян и грузинки. Дзагнидзе "поломалась" после поражения. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270831 |
|
|
|
|
MaxML: | Eternal_Wait: Совершенно согласен, я к такому выводу давно пришел. Конкретно в этом турнире заслуженный успех Горячкиной не только потому, что она прогрессирует и уже играет на очень высоком уровне, но в большей степени из-за того что остальные выступают ниже своих возможностей... |
Вот как Вы это определили (выделенное мною)? |
Конечно, это я не самостоятельно определил, для этого я должен играть минимум не хуже чем они. Сделал такой вывод по качеству ходов, количеству ошибок - движок помог. Можете посмеяться :) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270833 |
|
|
|
|
MaxML: | Eternal_Wait: Совершенно согласен, я к такому выводу давно пришел. Конкретно в этом турнире заслуженный успех Горячкиной не только потому, что она прогрессирует и уже играет на очень высоком уровне, но в большей степени из-за того что остальные выступают ниже своих возможностей... |
Вот как Вы это определили (выделенное мною)? |
Вот мне тоже интересно на самом деле.
Все так уверенно говорят про "не в форме", хотя какие есть для этого критерии, кроме вашего собственного (когда-то на 2000 эло, если вообще было) понимания шахмат?
Или % попадания в первую линию снизился? Что-то я не видел, чтобы кто-то его считал.
По мне так играют все вполне как обычно, типичная игра 2500 (или около того) гроссов, которые могут не найти ключевой идеи, проиграть ничейный эндшпиль или получить "выиграно", но назевать до "проиграно" в 5 ходов, при этом имея время. Посмотрите любой женский турнир (ну да, там будет среднее эло на 40 пониже, но это разве ж принципиально) - увидите массу того же самого, но почему-то там никто не пишет про "все откровенно не в форме, и поэтому вот...".  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270834 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: MaxML: | Eternal_Wait: Совершенно согласен, я к такому выводу давно пришел. Конкретно в этом турнире заслуженный успех Горячкиной не только потому, что она прогрессирует и уже играет на очень высоком уровне, но в большей степени из-за того что остальные выступают ниже своих возможностей... |
Вот как Вы это определили (выделенное мною)? |
Конечно, это я не самостоятельно определил, для этого я должен играть минимум не хуже чем они. Сделал такой вывод по качеству ходов, количеству ошибок - движок помог. Можете посмеяться :) |
Не, я не собираюсь смеяться, просто посадите Горячкину против Карлсена, и Вы увидите по оценкам компьютера, что она "играет очень плохо". )
Да, соперницы допускают ошибки, ну так они и допускают, потому что против сильных сложнее играть, чем против слабых.
Смешная аналогия: играл я как-то в настольный теннис на работе, научился хорошо бить одним ударом, и всех стал обыгрывать, я "хорошо играл", потом стал напротив меня кмс, я ему сразу забил один-два раза своим фирменным ударом, только после этого он мне ни разу не дал так ударить, он мне просто стал играть под "неудобную руку", и я стал "плохо играть". |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270835 |
|
|
|
|
тоже непонятно, что значит не в форме
специфика турнира такова, что обыгрывать одной левой некого, во всех партиях приходится пахать
не могут же все быть в первой тройке, естественно что кто-то играет лучше, кто-то хуже
Горячкина оказалась лучше готова (физически, психологически, технически и.т.д), сохранит такой уровень, может и на чемпионство замахнуться |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270838 |
|
|
|
|
| Кстати, для того, чтобы понять до какой степени Горячкина всего лишь "дерзкий новичок", а остальные участницы раздавлены грузом ответственности можно просто без всяких движков попробовать сравнить перфоманс лидера с лучшими перфомансами соперниц в ответственных турнирах в недавнем (пара лет) прошлом. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270840 |
|
|
|
|
MaxML:
Не, я не собираюсь смеяться, просто посадите Горячкину против Карлсена, и Вы увидите по оценкам компьютера, что она "играет очень плохо". )
Да, соперницы допускают ошибки, ну так они и допускают, потому что против сильных сложнее играть, чем против слабых. |
Возможно я ошибаюсь, это всего лишь впечатления человека, не обладающего высокой шахматной квалификацией. Но например, как вы объясните провал Ароняна на последнем ТП, при том что непосредственно перед этим он целый год блестяще выступал, кстати играя в элитных турнирах, как вы говорите "против сильных". И не только на последнем ТП:
2013 - 4 место
2014 - 6-7 место
2016 - 4-7 место
2018 - 8 место.
Напомню свою версию (и Почитателя) - под психологическим давлением в самом ответственном турнире играет хуже, чем обычно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270842 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Вот мне тоже интересно на самом деле.
Все так уверенно говорят про "не в форме", хотя какие есть для этого критерии, кроме вашего собственного (когда-то на 2000 эло, если вообще было) понимания шахмат?
Или % попадания в первую линию снизился? Что-то я не видел, чтобы кто-то его считал.
По мне так играют все вполне как обычно, типичная игра 2500 (или около того) гроссов |
"какие есть для этого критерии, кроме вашего собственного (когда-то на 2000 эло, если вообще было) понимания шахмат?"  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270843 |
|
|
|
|
Возможно, все эти разговоры про "все не в форме" - просто аберрация сознания. Турнир претендентов все смотрят внимательнее, чем на обычный турнир, и ошибки больше запоминаются.
Только что в Ставангере прекрасный шахматист Аронян не выиграл абсолютно выигранную позицию у Карлсена, прекрасный шахматист Карлсен - у Мамедъярова, прекрасный шахматист Каруана - у Ананда, и так далее. Это что, тоже все не в форме? А где были в форме? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270845 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: MaxML:
Не, я не собираюсь смеяться, просто посадите Горячкину против Карлсена, и Вы увидите по оценкам компьютера, что она "играет очень плохо". )
Да, соперницы допускают ошибки, ну так они и допускают, потому что против сильных сложнее играть, чем против слабых. |
Возможно я ошибаюсь, это всего лишь впечатления человека, не обладающего высокой шахматной квалификацией. Но например, как вы объясните провал Ароняна на последнем ТП, при том что непосредственно перед этим он целый год блестяще выступал, кстати играя в элитных турнирах, как вы говорите "против сильных". И не только на последнем ТП:
2013 - 4 место
2014 - 6-7 место
2016 - 4-7 место
2018 - 8 место.
Напомню свою версию (и Почитателя) - под психологическим давлением в самом ответственном турнире играет хуже, чем обычно. |
Насчёт Ароняна я полностью с Вами согласен - не выдерживает давления. И Иванчук такой же. Но это немного другой случай, чем случай с Горячкиной.
Если бы, например, Гунина играла год-два блестяще, обыгрывая всех и вся, а потом провались бы в ТП с теми же соперницами - мы бы говорили об игре не на её уровне, это пример сходный со случаем Ароняна.
А тут одна участница всех обыгрывает - вряд ли все семеро остальных разучились играть. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270846 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: Vizvezdenec:
Вот мне тоже интересно на самом деле.
Все так уверенно говорят про "не в форме", хотя какие есть для этого критерии, кроме вашего собственного (когда-то на 2000 эло, если вообще было) понимания шахмат?
Или % попадания в первую линию снизился? Что-то я не видел, чтобы кто-то его считал.
По мне так играют все вполне как обычно, типичная игра 2500 (или около того) гроссов |
"какие есть для этого критерии, кроме вашего собственного (когда-то на 2000 эло, если вообще было) понимания шахмат?" |
Ну да, я и говорю, что я лично с высоты своего (очень слабого) шахматного уровня не вижу принципиальной разницы в игре условной Гуниной здесь и в любом другом турнире.
Разница только в том, что более слабые соперницы обычно не отбивают её "атаки через -3", а тут отбивают. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270847 |
|
|
|
|
Насчет "в форме", "не в форме", наверно тяжело придумать что то более умное, чем изменение рейтинга. Шесть участниц играют примерно соответственно рейтингу.
Наверно "не в форме" Гунина - минус 10,5 за турнир
Наверно в "офигенной форме" Горячкина пока плюс +31,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270848 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
