|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
DOOM: | fso: не понимаю зачем употреблять формулу, которая поощряет и стимулирует грязные и нечестные методы борьбы. |
Развивая вашу логику дальше, приходим к тому, что спорт в принципе поощряет и стимулирует грязные и нечестные методы борьбы. |
нет, развивая мою логику мы просто приходим к тому, что в официальных соревнваниях не надо употреблять такие формулы или хотя бы свести их использование к минимуму. А использовать спортивные. Ну, развинув логику дальше, верю что мы понимаем о каких формулах идет речь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270717 |
|
|
|
|
| Фсо хочет сказать, что в любом круговике в принципе возможны сговоры, в отличие от нокаута. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270718 |
|
|
|
|
| gm76: А почему решили, что сливы возможны между игроками из одной федерации? Может, наоборот - внутри идет борьба за место в сборной. А слив условной китаянке украинке тоже возможен - например, они подруги, у них один тренер, они в одном клубе, у них один спонсор. |
конечно возможен. Вопрос - зачем такое стимулировать и поощрять системно?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270719 |
|
|
|
|
fso: | gm76: А почему решили, что сливы возможны между игроками из одной федерации? Может, наоборот - внутри идет борьба за место в сборной. А слив условной китаянке украинке тоже возможен - например, они подруги, у них один тренер, они в одном клубе, у них один спонсор. |
конечно возможен. Вопрос - зачем такое стимулировать и поощрять системно? |
А какой выход? Матчи претендентов? Матч Болеславский-Бронштейн тоже вопросы вызывал. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270723 |
|
|
|
|
| gm76:А какой выход? Матчи претендентов? Матч Болеславский-Бронштейн тоже вопросы вызывал. |
выход - нокаут система.
Длинные матчи имеют тот минус, что в них ценность партии очень низкая, а платить шахматисту нужно изрядно. К тому же, как вы здраво указали, на длинной дистанции возможны (и зачастую именно они решают) нешахматные/околошахматные факторы, есть рычаги влияния на одну/другую сторону и так далее. В коротком же матче, да еще в рамках большого турнира, такое невозможно/бессмысленно, все решается за доской в шахматы в решающих партиях.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270724 |
|
|
|
|
| Длинные матчи имеют тот минус, что в них ценность партии очень низкая |
Каруана с Карлсеном за одну победу в недавнем матче многое бы отдали. Намного больше, чем за победу в одной партии в нокауте. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270725 |
|
|
|
|
fso: | gm76:А какой выход? Матчи претендентов? Матч Болеславский-Бронштейн тоже вопросы вызывал. |
выход - нокаут система.
Длинные матчи имеют тот минус, что в них ценность партии очень низкая, а платить шахматисту нужно изрядно. К тому же, как вы здраво указали, на длинной дистанции возможны (и зачастую именно они решают) нешахматные/околошахматные факторы, есть рычаги влияния на одну/другую сторону и так далее. В коротком же матче, да еще в рамках большого турнира, такое невозможно/бессмысленно, все решается за доской в шахматы в решающих партиях. |
А ещё можно монетку подбрасывать - решается ещё быстрее всё, да и вероятность выигрыша матча не сильно отличается от того, что обычно в нокауте и получается.
И уставать никто не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270726 |
|
|
|
|
| Neofelis:Каруана с Карлсеном за одну победу в недавнем матче многое бы отдали. Намного больше, чем за победу в одной партии в нокауте. |
результат говорит о другом. Но я не об этом. Пуристы говорят что одна партия ничего не значит, ни о чем не говорит, лотерея и так далее (это ценность партии, понимаете?), поэтому нужно матчи удлиннять и кто сильней в классику можно выяснить только за месяц и то не факт что результат вообще будет. Того же результата на множестве партий можно добится в ускоренных контролях за день или несколько, то есть, если мы оцениваем значение партии противостояния количеством, то с классикой придется прощатся. Я же предлагаю по-другому оценивать решающую партию в классику, этим самим сохранив длинный контроль.
Вот, спасибо Вижнездвенецу, сразу наглядно продемонстрировал/подтвердил оценку классической партии что цена ей - ноль, сродни монетку подбрасывать:
Vizvezdenec:
А ещё можно монетку подбрасывать - решается ещё быстрее всё, да и вероятность выигрыша матча не сильно отличается от того, что обычно в нокауте и получается. |
а классическая партия тем временем - результат немалых усилий двух шахматистов - результат работы на протяжении целого рабочего дня. За что платить если цена этого результата ноль?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270727 |
|
|
|
|
Мне кажется, что у Горячкиной, прогресс шахматный, несколько "подавил" ее развитие в других, не менее (а то и более) важных аспектах - общечеловеческих.
Это видно, хотя бы потому, как не легко брать у нее интервью.
(В свое время, и Серега был такой же, примерно).
И фотографию ее - удачную - не так легко найти...
Года через два, все у нее наладится, и тогда можно будет судить о том, насколько она "продвинутая", и как шахматистка и как "не шахматистка".
ЗЫ Надеюсь, она не станет такой, как один шахматный гений. Но - в юбке. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270728 |
|
|
|
|
Конечно, круговик с половиной участников из одной страны- не наилучший формат.
Двухкруговик - вообще кошмар.
Никакого велосипела изобретать не нужно. Умные люди уже все изобрели:
Схема проведения финального ежегодного чемпионата мира по теннису для восьми сильнейших -идеальна и для шахмат :
восемь участниц разбиваются на две группы по 4 шахматистки (два круга - по шесть партий)
Потом четверка худших уезжает домой, а не мутит воду на финише турнира.
Оставшиеся лучшие четыре участницы играют полуфиналы и финал из 4-х партий. В сумме те же 14 партий, но спортивный накал несравним.
А так как сейчас, несмотря на громкие заявления нового руководста о повышении интереса к женским шахматам, на Западе никто на существующий формат денег не дает и не даст. География проведения последних женских шахматных соревнований на высшем уровне достаточно тосклива. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270729 |
|
|
|
|
| Пуристы говорят что одна партия ничего не значит, ни о чем не говорит, лотерея и так далее |
Об этом говорят не пуристы, а математика. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270730 |
|
|
|
|
| Neofelis: Об этом говорят не пуристы, а математика. |
тогда прощай классика, привет рапид и даже блиц. Дело ведь не в ошибках и качестве партии а в определении кто сильней играет в эту игру. Карслен прав - зависит чего мы хотим. Если непременно хотим определить в одном матче кто сильней тогда рапид чтобы сыграть больше партий. А если хотим честный спортивный и увлекательный чемпионат с классикой в главной роли - тогда ежегодный нокаут.
Оба тезиса Магнус озвучил и с ним не согласится невозможно - он обьективен и квалифицирован.
Всё остальное или по сути нечестные или неспортивные форматы или невозможные (если ваша математика говорит что значение результата усилий целого рабочего шахматного дня ноль, то та же математика скажет, что платить за этот ноль большие деньги глупо).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270731 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Мне кажется, что у Горячкиной, прогресс шахматный, несколько "подавил" ее развитие в других, не менее (а то и более) важных аспектах - общечеловеческих. |
Таких девиц, добившихся успехов в "общечеловеческих аспектах", и без Горячкиной пруд пруди.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270732 |
|
|
|
|
| Vova17: Таких девиц, добившихся успехов в "общечеловеческих аспектах", и без Горячкиной пруд пруди. |
да, причем с кучей прекрасных фото в инстаграм 
а грос - это штучный материал, даже среди мужчин.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270733 |
|
|
|
|
fso: | Neofelis: Об этом говорят не пуристы, а математика. |
тогда прощай классика, привет рапид и даже блиц. Дело ведь не в ошибках и качестве партии а в определении кто сильней играет в эту игру. Карслен прав - зависит чего мы хотим. Если непременно хотим определить в одном матче кто сильней тогда рапид чтобы сыграть больше партий. А если хотим честный спортивный и увлекательный чемпионат с классикой в главной роли - тогда ежегодный нокаут.
Оба тезиса Магнус озвучил и с ним не согласится невозможно - он обьективен и квалифицирован.
Всё остальное или по сути нечестные или неспортивные форматы или невозможные (если ваша математика говорит что значение результата усилий целого рабочего шахматного дня ноль, то та же математика скажет, что платить за этот ноль большие деньги глупо). |
В шахматах, то что будет происходить на пятом часу игры напрямую зависит от того, что происходило в первые 10 минут. Нельзя вернуться в прошлое и изменить выбор дебюта.
И не нужно сразу в крайности вдаваться. Никто не говорит, что цена одной партии - это ноль. Собственно, только вы и повторяете эту мантру. А весь форум твердит, что каждая партия в классику ценна, поэтому давайте их побольше ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270734 |
|
|
|
|
Vova17: | Sad_Donkey: Мне кажется, что у Горячкиной, прогресс шахматный, несколько "подавил" ее развитие в других, не менее (а то и более) важных аспектах - общечеловеческих. |
Таких девиц, добившихся успехов в "общечеловеческих аспектах", и без Горячкиной пруд пруди. |
Ну и очень хорошо! А еще лучше, если бы с Горячкиной. Но насчет "пруд пруди" - сомневаюсь.
Или вы (очень) остроумно намекаете на представительниц самой древней профессии?
В общем, что и зачем вы написали, что написали - я не понял, в этот раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270735 |
|
|
|
|
Ukrfan: | jenya: Лиза очень старалась, но нет между ними "химии", какой-то взаимной симпатии, или просто Александру сложно раскрутить на длинную фразу. |
А что, есть кто-то в элите, испытывающий взаимную симпатию к Горячкиной - кроме Горячкиной? Я таких не встречал. |
А что , есть взаимные симпатии у кого-то в элите? (Сестры не считаются)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270736 |
|
|
|
|
| shcherb: А что , есть взаимные симпатии у кого-то в элите? (Сестры не считаются) |
ну так это и имелось в виду, так понимаю.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270737 |
|
|
|
|
Vova17: | Sad_Donkey: Мне кажется, что у Горячкиной, прогресс шахматный, несколько "подавил" ее развитие в других, не менее (а то и более) важных аспектах - общечеловеческих. |
Таких девиц, добившихся успехов в "общечеловеческих аспектах", и без Горячкиной пруд пруди. |
Девушка серьезная и целеустремлённая, а английский подтянет на пути к высшим шахматным достижениям.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270738 |
|
|
|
|
| Горячкина и не может особо дружить с кем-то из элиты, она же явно младше. Ну "о чём дружить" семейной Лагно с девчонкой Горячкиной? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270739 |
|
|
|
|
| Чем больше тестов, тем точнее измерение. Чем больше партий, тем точнее итоговый расклад. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270741 |
|
|
|
|
| gm76: Чем больше тестов, тем точнее измерение. Чем больше партий, тем точнее итоговый расклад. |
Нет, лучше больше турниров, а партии в классику пусть будут решающими.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270746 |
|
|
|
|
| fso: Карслен прав - зависит чего мы хотим. Если непременно хотим определить в одном матче кто сильней тогда рапид чтобы сыграть больше партий. |
Ага, а если хотим определить, кто лучший марафонец, то пусть бегают 400 отдельных стометровок, кто больше из них выиграет, тот и чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270748 |
|
|
|
|
sgk31:
Ага, а если хотим определить, кто лучший марафонец, то пусть бегают 400 отдельных стометровок, кто больше из них выиграет, тот и чемпион. |
Идиотское сравнение. Между силой в беге на 100м и марафоне никакой корреляции нет, а корреляция между силой игры в классику и рапид близка к 1. Допустим, у нас есть 6 часов, чтобы максимально точно определить разницу в силе игры в классику между двумя игроками. Совершенно очевидно, что 6 партий в рапид гораздо точнее определят эту разницу (именно в силе игры в классику, а не в рапид), чем 1 классическая партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270749 |
|
|
|
|
miрtus: sgk31:
Ага, а если хотим определить, кто лучший марафонец, то пусть бегают 400 отдельных стометровок, кто больше из них выиграет, тот и чемпион. |
Идиотское сравнение. Между силой в беге на 100м и марафоне никакой корреляции нет, а корреляция между силой игры в классику и рапид близка к 1. Допустим, у нас есть 6 часов, чтобы максимально точно определить разницу в силе игры в классику между двумя игроками. Совершенно очевидно, что 6 партий в рапид гораздо точнее определят эту разницу (именно в силе игры в классику, а не в рапид), чем 1 классическая партия. |
Корреляция между силой игры в классику и рапид близка к 1? Вы в шахматы вообще играете? Очевидно, что для многих шахматистов это не так.
Что между силой в беге на 100м и марафоне нет корреляции, это тоже бред, корреляция весьма существенная. Но если хотите, давайте заменим на 10км и 25 забегов по 400м. Или вы считаете, что тут тоже корреляции нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270750 |
|
|
|
|
Редактору.
| В следующем туре нас ожидает, по всей вероятности, решающая партия Горячкина-Лагно. Чтобы побороться за возможность выйти на матч с Цзюй, Екатерине нужно выигрывать. Александра также будет настроена на партию серьезно, право выступки на ее стороне. |
Поправьте, пожалуйста. В партии Лагно - Горячкина белые фигуры у Лагно. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270751 |
|
|
|
|
Ukrfan: amber:
На какие мысли? Нормальному человеку весьма сложно понять, что творится у вас в голове. |
Откуда вам знать, что нормальному человеку сложно понять, а что просто? Вы, небось, с ним и видитесь-то не каждый день.
Ясно, что имеет в виду fso: именно то, из-за чего мужской ТП был упразднен на 50 лет. С ним можно соглашаться, можно - нет, но чтобы вовсе не понять - это надо обладать выдающейся тупостью. |
Ну, вы то у нас известный специалист по выдающейся тупости. Впрочем, то, что именно вы безошибочно поняли, что происходит у fso в голове (либо же посчитали, что поняли), меня нисколько не удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270752 |
|
|
|
|
Semurg:
А Укрфан, страшно подумать, чтобы он сделал с fso выскажи тот такую же мысль если в турнире было бы 4 украинки (к сёстрам добавилась бы например Ушенина и ещё не сменившая федерацию Лагно). |
В отношении этого персонажа как раз всё понятно - и что он сказал бы, и что бы сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270753 |
|
|
|
|
| Компатриоты спортсменок, явно играющих договорняки, рассыпают намеки о потенциальной нечистоплотности других спортсменок, явно договорняки не играющие. Все это, безусловно, крайне мило и весьма характерно для этих замечательных людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270754 |
|
|
|
|
| vitadem: Компатриоты спортсменок, явно играющих договорняки, ... |
Нельзя ли подробнее и без намеков. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-270755 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
