|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Ещё, очень нравятся высказывания по типу "Алексеенко - молодой, талантливый, быстрорастущий гросс - покажет себя в ТП хорошо, последнего места не займет". Во-первых, это же высказывание применимо к любому из списка Дуда, Артемьев, Вей И, и и.д. Во-вторых, о ком можно сказать, что он займет последнее место в ТП? |
+
Причем всем из списка он уступает в рейтинге (Дуде - более 50 единиц). Что касается Фирузьи, так он и в рейтинге выше, и на 6(!!) лет моложе.
Но дело, конечно, не в этом. По совокупности всех веток отбора играть должен МВЛ, hands down. |
Слушайте, вот вы можете обьяснить мне простую вещь. Есть российский бизнесмен. Все его состояние сделали российские покупатели, именно российские. Как некоторые бизнесмены, он чувствует себя в определенном долге перед страной. И он обычный человек, из разряда "вот наши, а вот не наши".
И он решает потратить часть своих денег (1,5 млн долларов), чтобы провести турнир в России и помочь российскому шахматисту. В чем он не прав? Что тратит заработанные в России деньги на россиянина?
И второй вопрос. Предположим, турнир проходил бы в Сент-Луисе. Как Вы считаете, какая вероятность, что организаторы дали бы вайлд-кард не Со (у него с Ароняном сейчас мельчайшая разница в рейтинге, если бы было важно, думаю, Со отфиксировал бы), а МВЛ или провели матч Со - МВЛ? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281861 |
|
|
|
|
Прибавка в рейтинге с января 2019 по январь 2020
Фируджа - 105 пунктов
Алексеенко - 67
Ван Хао - 44
Шонг - 42
Карлсен - 37
Раппорт, Витюгов - 27
Артемьев - 22
Дуда - 20 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281862 |
|
|
|
|
| martynov:Слушайте, вот вы можете обьяснить мне простую вещь. |
легко. Обращайтесь.
Есть российский бизнесмен. Все его состояние сделали российские покупатели, именно российские. Как некоторые бизнесмены, он чувствует себя в определенном долге перед страной. И он обычный человек, из разряда "вот наши, а вот не наши".
И он решает потратить часть своих денег (1,5 млн долларов), чтобы провести турнир в России и помочь российскому шахматисту. В чем он не прав? |
Вы так трогательно рассказываете это все, как будто бы до этого (в разных видах спорта) никогда не было спонсоров - в том числе и тех, которые выделяют гораздо большие суммы. Но крайне нечасто (чтоб не сказать - никогда) они требуют кого-то включать в турнир, да еще в турнир на первенство мира. Своя реклама на турнире, упоминание своей компании, как титульного спонсора, использование сэмблемы турнира на своих товарах - что угодно, но НЕ ЭТО!
Более того. Можно (с большой натяжкой) признать естественным желание оргов иметь в составе своего участника - правда, в футболе и многих других видах это делается для повышения зрительского интереса, продажи билетов и т.д. Но в составе турнира уже есть два российских участника. Неужели вы мне скажете, честно гляда в глаза, что участие Алексеенко повысит интерес рядового болельщика??? да я скорее поверю, что его повысит участие Ароняна!!
И, наконец: насколько я понимаю, уважаемый спонсор никаких требований и не выдвигал. Возможно (почти наверняка) его вполне устроило бы то, что его деньги пошли на "свое поле" для Грищука и Непомнящего, а прежде всего - то, что его сограждане могут увидеть такой турнир, и поблагодарить за это именно его. Поэтому не надо спекулировать на патриотизме уральского бизнесмена. К Алексеенко он не имеет ни малейшего отношения.
| И второй вопрос. Предположим, турнир проходил бы в Сент-Луисе. Как Вы считаете, какая вероятность, что организаторы дали бы вайлд-кард не Со (у него с Ароняном сейчас мельчайшая разница в рейтинге, если бы было важно, думаю, Со отфиксировал бы), а МВЛ или провели матч Со - МВЛ? |
Во-первых, все, как я писал выше, зависело бы от полномочий, предоставленных ФИДЕ. Во-вторых, не надо лицемерить: Алексеенко - не Со. А если бы выбор был между Шенклендом и и МВЛ - почти уверен, выбрали бы МВЛ. Да, собственно, зачем гадать? Рекс в реальной жизни несколько лет проводит турнир, где он хозяин-барин. И как, приглашает он туда Шенкленда или Робсона вместо реальных топов?
Кстати, если бы Непо не попал в ТП и получил вайлд кард - это было бы понятно и объяснимо. А Алексеенко - увы, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281869 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Кстати, если бы Непо не попал в ТП и получил вайлд кард - это было бы понятно и объяснимо. А Алексеенко - увы, нет. |
тут несколько раз уже писали, что ВК-это "дикая Карта". Это не спортивный отбор, пусть и в очень логичных в этом Году рамках. Это "волюньтаризьм". Вы хотите подарить Цветы Маше? Вы их дарите. И Оля потом не бьет Вам лицо за это. Кому Вы дарите Цветы-это Ваш "волюньтаризьм".
| Ukrfan: участие Алексеенко повысит интерес рядового болельщика??? да я скорее поверю, что его повысит участие Ароняна!! |
Ну позвольте не согласиться. Есть мнения совершенно противоположные.Смотреть на выступление Левона в ТП-это пить валерьянку. А вот у Кирилла явно будет много болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281871 |
|
|
|
|
| Интересно было бы устроить опрос "Кто будет следующим ЧМ". Ставлю на Динг Лиженя или Дуду. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281872 |
|
|
|
|
Paul:
Если вы не видите разницы межу цветами и местом в ТП, я вам помочь не могу. Хотя... хинт: если вы захотите подарить Маше (или, скажем, Алине) место в Думе - это тоже нормально?
| Ну позвольте не согласиться. Есть мнения совершенно противоположные.Смотреть на выступление Левона в ТП-это пить валерьянку. |
Многие обожают адреналин, ради него и смотрят. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281873 |
|
|
|
|
Ukrfan: Paul:
Если вы не видите разницы межу цветами и местом в ТП, я вам помочь не могу. Хотя... хинт: если вы захотите подарить Маше (или, скажем, Алине) место в Думе - это тоже нормально? |
Для их Мужчин (или Руководителей Страны)-да,это нормально. Перон. Билл Клинтон. Обама Жену продвигает сейчас. Это нормально. Это Жизнь. Мужчины ради Женщины завоевывали Страны и снимали Фильмы с ними в главных ролях. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281875 |
|
|
|
|
Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со.
Я просто представить пытаюсь. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281876 |
|
|
|
|
Paul:
Для их Мужчин (или Руководителей Страны)-да,это нормально. Перон. Билл Клинтон. Обама Жену продвигает сейчас. Это нормально. Это Жизнь. Мужчины ради Женщины завоевывали Страны и снимали Фильмы с ними в главных ролях. |
С вами трудно беседовать. Приведите прописные буквы в соответствии с нормами.
Что касается Клинтонов - неизвестно, кто кого продвигал. Времена завоевания стран я даже комментировать не буду.
Помогать жене (как Грищук или Войташек) - нормально. Дарить ей место в ТП... извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281877 |
|
|
|
|
Ukrfan:
И, наконец: насколько я понимаю, уважаемый спонсор никаких требований и не выдвигал. |
Насколько не понимал, а знал martynov (и несколько раз повторял), номинация россиянина была именно условием уважаемого спонсора. Точнее, желанием - с учетом возможной неисполнимости.
| Андрей Филатов: "Наша федерация готовится к участию трех российских шахматистов в турнире претендентов. Турнир проходит в России, поэтому организатор [читай - спонсор] решил предоставить wild card российскому гроссмейстеру. Считаем, что Кирилл Алексеенко, ставший победителем командного чемпионата Европы в составе сборной России, выступит достойно и, как минимум, наберется опыта. Вопрос участия в турнире шахматиста из Франции или любого другого не является дискуссионным и даже не обсуждается". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281878 |
|
|
|
|
MaxML: Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со.
|
Я. хоть и не Укрфан, но отвечу. Василий Михалович, конечно, великий шахматист, но все его успехи в прошлом и сейчас Иванчуку в турнире претендентов делать нечего, я так думаю,а Усэли там был бы вполне уместен. Не вижу кто бы из наших мог хорошо выступить в турнире претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281879 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: MaxML: Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со.
|
Я. хоть и не Укрфан, но отвечу. Василий Михалович, конечно, великий шахматист, но все его успехи в прошлом и сейчас Иванчуку в турнире претендентов делать нечего, я так думаю,а Усэли там был бы вполне уместен. |
Посыл был не в этом. Пусть ситуация с Иванчуком была бы лет 7 назад, или пусть это будет ситуация с Эльяновым перед ТП-2016. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281880 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281882 |
|
|
|
|
| Ukrfan: (или, скажем, Алине) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281883 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если Рекс в реальной жизни несколько лет проводит турнир, где он хозяин-барин. И как, приглашает он туда Шенкленда или Робсона вместо реальных топов?
|
А чем мнение г. Колбе ( или организаторов Вейка), регулярно приглашающего нетоповых немецких (голландских) гроссов в Дортмунд ( Вейк) хуже мнения Рекса? Я бы предложил сначала поинтересоваться мнением конкретных организаторов, а потом уже мнением менеджеров, журналистов и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281884 |
|
|
|
|
| MaxML: Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со. |
Прежде, чем что-то представлять, попробуйте для начала научиться читать уже написанное:
Можно (с большой натяжкой) признать естественным желание оргов иметь в составе своего участника
Одного участника, Макс. Как на ЧМ по футболу.
Если бы сейчас ни один россиянин не попал напрямую - было бы, действительно, странно, если бы ВК не дали Грищуку или Непо. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281885 |
|
|
|
|
| FIBM: А чем мнение г. Колбе ( или организаторов Вейка), регулярно приглашающего нетоповых немецких (голландских) гроссов в Дортмунд ( Вейк) хуже мнения Рекса? |
Например, тем, что г-н Мартынов спросил меня о Сент-Луисе. Организаторы Вейка проводят совершенно другой турнир, в другом формате и и с другими целями. Неужели вы всерьёз считаете, что, проводи они ТП, они впихнули бы туда второго голландца?
Сравнит с ТП Дортмунд - это вообще надо уметь.
Вот когда эти турниры будут частью единого отборочного тура - тогда приглашайте, сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281886 |
|
|
|
|
| Почитатель: Турнир проходит в России, поэтому организатор [читай - спонсор] решил предоставить wild card российскому гроссмейстеру. |
А, может, все-таки перестать выдумывать, и читать то, что написано? Ни одному человеку в здравом уме не придёт в голову считать BNP Paribas организатором Roland Garros. Естественно, организатор ТП - шахматная федерация России (не зря Филатов говорит "мы решили"), и именно она несет ответственность перед ФИДЕ за его проведение. А у кого она взяла спонсорские, и была это одна фирма, или восемнацать - никого не волнует. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281888 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со. |
Прежде, чем что-то представлять, попробуйте для начала научиться читать уже написанное:
Можно (с большой натяжкой) признать естественным желание оргов иметь в составе своего участника
Одного участника, Макс. Как на ЧМ по футболу.
Если бы сейчас ни один россиянин не попал напрямую - было бы, действительно, странно, если бы ВК не дали Грищуку или Непо. |
Не юлите.
А если бы в ТП участвовал прошедший туда Иванчук, Вы бы нормально отнеслись к отборочному матчу Эльянова у условным Со (Карякиным ), когда ему УШФ просто могла дать вайлд-кард? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281889 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: А чем мнение г. Колбе ( или организаторов Вейка), регулярно приглашающего нетоповых немецких (голландских) гроссов в Дортмунд ( Вейк) хуже мнения Рекса? |
Например, тем, что г-н Мартынов спросил меня о Сент-Луисе. Организаторы Вейка проводят совершенно другой турнир, в другом формате и и с другими целями. Неужели вы всерьёз считаете, что, проводи они ТП, они впихнули бы туда второго голландца?
Сравнит с ТП Дортмунд - это вообще надо уметь.
Вот когда эти турниры будут частью единого отборочного тура - тогда приглашайте, сколько угодно. |
У организаторов любых турниров свои цели, и чем с пренебрежением говорить об организаторах супер- турниров, которые вам не нравятся, лучше просто поинтересоваться целями ( мнением) организаторов. Вам не нравятся их цели (популяризация шахмат в городе, стране)? Ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281890 |
|
|
|
|
| Только что закончился чемпртонат Украины в Луцке. Его спонсором была крупная украинско-польская фирма, и, конечно, ее представители были на закрытии, и говорили прочувствованные речи, и их благодарили - но никому не пришло в голову путать их с организаторами. Они просто дали деньги на то, чтобы турнир прошел в Луцке - и, конечно же, не выдвигали никаких пожеланий (тем более - требований) к составу участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281891 |
|
|
|
|
| Мне тоже интереснее МВЛ чем Алексеенко в ТП, но россияне организовывают ТП, и потому у них есть право номинировать любого участника. Они выбрали Кирилла, их можно понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281892 |
|
|
|
|
MaxML:
А если бы в ТП участвовал прошедший туда Иванчук, Вы бы нормально отнеслись к отборочному матчу Эльянова у условным Со (Карякиным ), когда ему УШФ просто могла дать вайлд-кард? |
Нет. Если бы Павел имел такой рейтинг, как сейчас (или такой, как сейчас у Алексеенко), я бы отрицательно отнесся к его участию вообще.
Включать в ТП его надо было тогда, когда он был абсолютно лучшим в КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281893 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Хотел бы я посмотреть на Укрфана, если бы Киев дал деньги на ТП, а дать вайд-кард вместо Иванчука предложили бы условному Со. |
Прежде, чем что-то представлять, попробуйте для начала научиться читать уже написанное:
Можно (с большой натяжкой) признать естественным желание оргов иметь в составе своего участника
Одного участника, Макс. Как на ЧМ по футболу.
Если бы сейчас ни один россиянин не попал напрямую - было бы, действительно, странно, если бы ВК не дали Грищуку или Непо. |
1. Изначальное ограничение участников из одной страны в ТП, которое было достаточно сомнительным и 60 лет назад, сейчас является просто неприемлемым.
2. Разрешать ВК и ставить условия оргам в зависимости от результатов отбора? Думаю, что любой орг пошлет вас "по стрелке". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281894 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
А если бы в ТП участвовал прошедший туда Иванчук, Вы бы нормально отнеслись к отборочному матчу Эльянова у условным Со (Карякиным ), когда ему УШФ просто могла дать вайлд-кард? |
Нет. Если бы Павел имел такой рейтинг, как сейчас (или такой, как сейчас у Алексеенко), я бы отрицательно отнесся к его участию вообще.
Включать в ТП его надо было тогда, когда он был абсолютно лучшим в КМ. |
Он тогда занял невыходящее место (не помню, первое ли). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281895 |
|
|
|
|
Плохо копирую, сделаю как смогу.
"Но крайне нечасто (чтоб не сказать - никогда) они требуют кого-то включать в турнир, да еще в турнир на первенство мира. Своя реклама на турнире, упоминание своей компании, как титульного спонсора, использование сэмблемы турнира на своих товарах - что угодно, но НЕ ЭТО!"
Вы пишете крайне странные вещи. Во-первых, в шахматах на текущем уровне нет реального коммерческого спонсорства, честнее говорить "меценат". Какую коммерческую отдачу, да еще за такие деньги, получит компания СимаЛэнд? Какую компания Ташир в 2016 (Аронян)? Был ли вообще спонсор в 2014 году? Что получил рекламного Сокар, давший денег на Лондон-2013, кроме места Раджабову?
Во-вторых, что значит "крайне нечасто требуют кого-то включать в турнир"? Все турниры/матчи претендентов 21 века (уже 6-й будет) проходили с таким условием. Из ваших слов такое впечатление, что это все первый раз появилось.
Далее, не надо делать из бизнесмена и миллионера вообще какого-то святого. Как обычно происходит - кто-то говорит, а давайте организуем турнир? Что отвечает человек, который дает деньги? Какая цена вопроса и что мне будет.
И вот представьте, ему говорят - да, 1,5 млн долларов, зато сможете россиянина номинировать, он готовится под это, болеет за россиян, а потом что? К нему кто-то приходит и говорит - ну, там уже двое есть, давай лучше француза, клевый чувак. Зачем ему иностранец?
Я поделюсь вам ссылкой на английскую версию chess24, где обсуждалась идея менеджера Максима о матче. Думаю, будете удивлены соотношением англоязычных комментариев.
https://chess24.com/en/read/news/mvl-makes-wild-card-appeal-as-alekseenko-is-chosen |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281896 |
|
|
|
|
Странный спор, у нас весь цикл чемпионата зиждется на понятиях, логично что и составы всех этапов формируются по понятиям.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281897 |
|
|
|
|
FIBM:
У организаторов любых турниров свои цели, и чем с пренебрежением говорить об организаторах супер- турниров. |
Пренебрежение вам приснилось. Я с огромным уважением отношусь к этим людям, которые годами тянут на себе мировые шахматы.
Привыкайте дискутировать с высказываниями оппонента, а не с голосами в вашей голове.
Тем не менее, к чемпионату мира это никакого отношения не имеет (пока). К турниру на Кюрасао можно иметь разные претензии, но орги к ним ни при чем - они никого не "номинировали". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281898 |
|
|
|
|
Почитатель:
Насколько не понимал, а знал martynov (и несколько раз повторял), номинация россиянина была именно условием уважаемого спонсора. Точнее, желанием - с учетом возможной неисполнимости.
|
Вообще на этом было бы правильно поставить точку в этом совсем некорректном споре |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281899 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Турнир проходит в России, поэтому организатор [читай - спонсор] решил предоставить wild card российскому гроссмейстеру. |
А, может, все-таки перестать выдумывать, и читать то, что написано? Ни одному человеку в здравом уме не придёт в голову считать BNP Paribas организатором Roland Garros. Естественно, организатор ТП - шахматная федерация России (не зря Филатов говорит "мы решили"), и именно она несет ответственность перед ФИДЕ за его проведение. А у кого она взяла спонсорские, и была это одна фирма, или восемнацать - никого не волнует. |
А ТП в Москве, где организатором была ФШР, а фактически номинировал Ароняна, спонсор - Ташир?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281900 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
