|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Paul:И почему они предложили Матч с Кириллом,а не 4-ной с Шахом и Левоном? А потому что МВЛ из "Западной" Европы. Т.е. второго сорта (после англосаксов) |
А при чем здесь Шах и Левон? |
Имхо если говорить о справедливости, то менеджер МВЛ мог бы написать Филатову предложение провести 4-ной турнир, ведь у них тоже есть право на ВК. Имхо это выглядело бы и красиво и по спортивному. Менеджер же написал только о МВЛ.
Письмо вообще странноватое вначале нет Dear Sirs/Madam
В конце нет Синсерели ерз и Gens una Sumus
Так на заборе пишут, а не просьбы принять во что-то во внимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281791 |
|
|
|
|
| FIBM, Кирилл сыграет в турнире претендентов. А, Вы, пожалуйста, успокойтесь и не кричите. Надеюсь, Вас не обидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281792 |
|
|
|
|
FIBM:
Помалкивать не обязательно, но нужно чётко понимать, что любые слова о заслуженности, справедливости, призывы к общественности и " разнообразные предложения" оргам, в реале означают только одно: давление на оргов, и очень неумная попытка УКРАСТЬ участие в ТП у Кирилла. |
Нормально говорить и о заслуженности, и о справедливости, и о чем угодно.
Предложение оргам пока направил только менеджер МВЛ. У вас претензию к нему, или к журналистам и любителям шахмат?
Претензия причем на редкость странная - он, оказывается, не может указывать, потому что не помогал организационно и финансово (!)
Насчет "УКРАСТЬ" - это просто БРЕХНЯ. Тут надо задать себе простой вопрос: у организаторов есть ПРАВО отдать вайлд-кард не Алексеенко, а МВЛ? Если у них такое право есть, то кто что у кого ворует? Кириллу еще ничего не принадлежит, у него никто ничего не может украсть. Впрочем, вы, наверное, скажете, что такого права у организаторов уже НЕТ, раз они сказали, что отдадут вайлд-кард россиянину. И взывать к справедливости, совести, "слово надо держать" и всему такому. В общем, давить на оргов в меру сил :)
PS. ОБОЖАЮ КАПСЛОК! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281793 |
|
|
|
|
fanatold: Paul:
И почему они предложили Матч с Кириллом,а не 4-ной с Шахом и Левоном? А потому что МВЛ из "Западной" Европы. Т.е. второго сорта (после англосаксов) |
Какое редкостное наслаждение - додумывать ксенофобскую логику за других... Сразу все комплексы нараспашку. |
Нет, просто это понимание того, как относятся на практике к "людям из Восточной Европы". Как Коллега и я уже написали, менеджеру МВЛ не пришло в голову предложить провести 4-ной турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281794 |
|
|
|
|
| А про Ананда вы не вспомнили, потому что индусы для вас - люди третьего сорта? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281795 |
|
|
|
|
| onedrey: А про Ананда вы не вспомнили, потому что индусы для вас - люди третьего сорта? |
Не надо передергивать. я написал, что с точки зрения западноевропейцев-другие сортами ниже. Поэтому менеджер МВЛ и не упомянул Шаха и Левона.С моей ТЗ все равны, кроме тупых и негодяев. Если бы у менеджера было желание подумать-он бы написал вежливое предложение о 4-ном турнире. Оно бы смотрелось в 100 раз спортивнее чем письмо за своего спортсмена. А он написал не подумавши и выставил МВЛ в нелучшем свете. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281796 |
|
|
|
|
| onedrey: А про Ананда вы не вспомнили, потому что индусы для вас - люди третьего сорта? |
У Ананда нет права на wildCard |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281797 |
|
|
|
|
| А кстати, если бы нашлись спонсоры, для зрителей было бы, наверное, интересно увидеть матч между Кириллом и МВЛ. Не отборочный, а просто матч. Для Кирилла - хорошая тренировка, для МВЛ - шанс доказать правомерность своих притязаний болельщикам. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281798 |
|
|
|
|
1. разумеется, обсуждать нормально. было бы странно, если бы подобное грандиозное для шахмат событие (определение финального состава ТП) не обсуждалось бы на шахматных форумах.
2. вопрос как обсуждать. с воплями "наших бьют" (кем бы эти наши не были) или без.
3. люди выполняют свою работу. с точки зрения менеджера норм написать ФИДЕ подобное письмо. шанс, что оно что либо изменит/изменило бы равен нулю.
* да, я налажал насчет бассейна. надеюсь, мои верные читатели меня простят и всё ещё будут просить автографы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281799 |
|
|
|
|
Eternal_Wait:
Вообще, подумалось, следующий ТП вполне вероятно пройдет уже без поколения 80-х. |
Вы это вспомните, когда на следующий ТП отберется Ананд, родившийся в 60-х. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281800 |
|
|
|
|
DOOM:
Вы это вспомните, когда на следующий ТП отберется Ананд, родившийся в 60-х. |
Он уже на два последних не отобрался, как это ни прискорбно. И из топ-10 его уже постепенно вытолкали, боюсь безвозвратно... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281802 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281804 |
|
|
|
|
FIBM:
Помалкивать не обязательно, но нужно чётко понимать, что любые слова о заслуженности, справедливости, призывы к общественности и " разнообразные предложения" оргам, в реале означают только одно: давление на оргов, и очень неумная попытка УКРАСТЬ участие в ТП у Кирилла. |
...которое он...э...заслужил??
Кмк, можно спорить о МВЛ, Ароняне, Непо, Грищуке, Со - но то, что любой из них на километр более достоин, чем Кирилл, у нормального человека сомнений не вызывает. Да тот же Витюгов - и тот больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281805 |
|
|
|
|
Cube2:
3. люди выполняют свою работу. с точки зрения менеджера норм написать ФИДЕ подобное письмо. шанс, что оно что либо изменит/изменило бы равен нулю. |
В этом цикле - нулю, а в перспективе - может, и нет. Если, вопреки советам FIBM, таки начнут взывать к общественности и давить на оргов, это может привести в итоге к тому, что станет считаться нормальным выбрать самого достойного, а выбирать кого угодно, лишь бы соотечественника - ненормальным (хоть и разрешенным, разумеется) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281806 |
|
|
|
|
Paul:
Имхо если говорить о справедливости, то менеджер МВЛ мог бы написать Филатову предложение провести 4-ной турнир, ведь у них тоже есть право на ВК. |
МВЛ по трем критериям отбора из четырех - первый невыходящий. Алексеенко - по одному. Ещё раз: при чей тут Шах и Левон? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281807 |
|
|
|
|
 Olimpiu G. Urcan
@olimpiuurcan
9 ч.9 часов назад
Fantasy chess is a version of the game in which anything can happen: top players are penalized for unreasonable withdrawals, tiebreaks/rules make sense, the Dutch have a second world champion, and the Russian Chess Federation sportingly gifts a wildcard to a rival French player. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281809 |
|
|
|
|
| Действительно, очень странное предложение менеджера МВЛ. Вайл-кард ведь фактически покупается за счет средств, выделяемых на матч. Предложили бы французы призовой фонд на матч Алексеенко-МВЛ или увеличение призового фонда турнира претендентов - тогда это выглядело намного солиднее, а то выглядит как будто абитуриент не прошел конкурс на бюджетное отделение ВУЗа, просится на платное, но платить при этом не хочет. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281810 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
3. люди выполняют свою работу. с точки зрения менеджера норм написать ФИДЕ подобное письмо. шанс, что оно что либо изменит/изменило бы равен нулю. |
В этом цикле - нулю, а в перспективе - может, и нет. Если, вопреки советам FIBM, таки начнут взывать к общественности и давить на оргов, это может привести в итоге к тому, что станет считаться нормальным выбрать самого достойного, а выбирать кого угодно, лишь бы соотечественника - ненормальным (хоть и разрешенным, разумеется) |
это так, да. правда не думаю, что Лорена Вера интересует далёкая перспектива. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281811 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Помалкивать не обязательно, но нужно чётко понимать, что любые слова о заслуженности, справедливости, призывы к общественности и " разнообразные предложения" оргам, в реале означают только одно: давление на оргов, и очень неумная попытка УКРАСТЬ участие в ТП у Кирилла. |
...которое он...э...заслужил??
Кмк, можно спорить о МВЛ, Ароняне, Непо, Грищуке, Со - но то, что любой из них на километр более достоин, чем Кирилл, у нормального человека сомнений не вызывает. Да тот же Витюгов - и тот больше. |
Спорить о заслуженности одного или другого спортсмена это ваше право.
Но здесь речь о выходе в ТП по тем правилам, которые были известны уже давно. И по этим правилам все было известно: Кириллу нужно было занять 3-е место для выхода, что он и сделал (а другие россияне почему-то не смогли). А МВЛ нужно занять 1-2 места, что он и не сделал ( хотя возможности были).
Для сравнения, когда проводится супер в Дортмунде, Норвегии, или в Голландии, то приглашаются местные игроки, и почему-то😁 никто не пишет открытых писем. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281812 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
3. люди выполняют свою работу. с точки зрения менеджера норм написать ФИДЕ подобное письмо. шанс, что оно что либо изменит/изменило бы равен нулю. |
что станет считаться нормальным выбрать самого достойного |
Этого не произойдет, так как понятие " самый достойный" настолько субъективно, что скорее примут решение- выбирать самого молодого ( перспективного)😁 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281813 |
|
|
|
|
Законы и правила надо уважать всегда и везде.
Иначе давайте неудачные жеребьевки пересматривать, партии переигрывать, да в конце концов просто разрешать перехаживать, особенно фаворитам...У них же спортивных заслуг больше... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281814 |
|
|
|
|
jenya:
послушал. очень здорово  . он не похож на обычного барда, скорее сингер-сонграйтер. музыки много.
кстати, это тоже из серии, что все на форуме кроме меня знают? типа всем известная классика?
jenya: | Cube2: * да, я налажал насчет бассейна |
Загадочное.. |
да не, ничего загадочного. я вчера писал о разных ТП и напутал, а суровый форумовский cинедрион поставил меня на место. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281815 |
|
|
|
|
Cube2:
послушал. очень здорово . он не похож на обычного барда, скорее сингер-сонграйтер. музыки много.
кстати, это тоже из серии, что все на форуме кроме меня знают? типа всем известная классика? |
Да. И меня (я, конечно, знаю - но не так досконально, как многие другие, и не так, как я сам Высоцкого). Многие числят Щербакова по тому самому, высшему разряду - я пока нет, но обдумываю. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281816 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281817 |
|
|
|
|
onedrey: | Cube2: Если, вопреки советам FIBM, таки начнут взывать к общественности и давить на оргов, это может привести в итоге к тому, что станет считаться нормальным выбрать самого достойного, а выбирать кого угодно, лишь бы соотечественника - ненормальным (хоть и разрешенным, разумеется) |
это так, да. правда не думаю, что Лорена Вера интересует далёкая перспектива. |
Зато нас интересует - если учесть, что следующие 2 ТП будут не в России. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281818 |
|
|
|
|
FIBM:
Этого не произойдет, так как понятие " самый достойный" настолько субъективно, что скорее примут решение- выбирать самого молодого ( перспективного)😁 |
И в чем помеха от субъективности? Любой на этом форуме сможет выбрать самого достойного, а организаторы не смогут?
Кстати, самый перспективный тоже может считаться самым достойным кандидатом, ибо всё субъективно |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281819 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да. И меня (я, конечно, знаю - но не так досконально, как многие другие, и не так, как я сам Высоцкого). Многие числят Щербакова по тому самому, высшему разряду - я пока нет, но обдумываю. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281820 |
|
|
|
|
Каждое мнение заслуживает уважения и имеет место быть.
Сколько людей, столько и мнений.
Потому как, регламент отбора в ТП, принятый еще в 2013-ом, спустя шесть лет, устарел. Помимо того,что составлен так, что оставляет место разночтениям ( отсюда и все дебаты и недовольства),он не соответствует реалиям сего дня.
Естественно и то, что болельщики шахмат РФ ратуют за участие соотечественника в ТП,приводя множество аргументов За. На форумах и мнениях сайтов вне России не менее усердно приводятся аргументы в пользу участия MVL в ТП или поддерживается мысль о проведении матча, Потому,абстрагируясь от огромного количества разнополюсных мнений,постараюсь выразить свое,субъективное.
1. Участие Кирилла в ТП ( как новое и неожиданное лицо в таком турнире, однозначно, вызовет еще бОльший интерес к соревнованию. Очень способный в шахматном плане молодой парень точно не будет мальчиком для битья и,вне сомнений,ему будет оказана всяческая поддержка для успешного выступления. Тем более, питерская команда весьма сильна и ребята из этого славного шахматного города поработают с ним. Андердог по рейтингу,но никак не потенциалу. Так что,мои поздравления Кириллу с выходом в ТП и успехов ему в турнире.
1.1 Получается так,что Большая Щвейцарка, замечательная "находка" генераторов идеи,которая представила очень многим шахматистам ( которые в обычном "порядке "лишены возможности сыграть в турнирах-отборах) выходит боком? Не будь БШ,не было бы и всех этих перипетий? идея проведения БШ замечательна и цель была достигнута. Шахматист из"народа" отобрался в ТП. И это отрадно!
Другой вопрос, что если Кирилл не занял бы третье место?! Какие,в таком случае, шаги предприняла бы ШФ России? И кого, в таком случае,номинировала бы в турнир?? И тогда вопрос с MVL еще более усложнился бы,не так ли? Было бы куда больше аргументов в пользу его участия. Потому как(повторюсь) правила участия размывчаты.
Здоровая практика того,что в любом виде спорта, на значимых соревнованиях страна -организатор выставляет свою команду ( отдельных спортсменов) вполне справедлива. Тем самым,повышается интерес к знАчимым соревнованиям в стране проведения. Потому,на мой взгляд, ФИДЕ четко должна прописать в будущем регламенте,что страна -организатор предоставляет не "шальной пропуск" ( wild card) как не прошедшему общую квалификацию,а конкретно номинирует представителя своей страны ( или любой другой,на свое усмотрение) вне зависимости от результатов предыдущих участий в турнирах. ( Если Катар организует чемпионат мира по футболу 2022,или же Россия в 2018,то участие страны-организатора было автоматом и не оставляло место разночтениям,как сейчас в шахматах).
Таким образом, само понятие wild card надо раз и навсегда отменить в регламенте в силу ограниченности количества участников. И никаких ИМХО,это мое глубокое убеждение. Страна-организатор вправе внести в число участников ТП любого шахматиста (как своей страны так и другой) на свое усмотрение.
2.Раз и навсегда отменить пресловутый отбор по "самому высокому среднему рейтингу". Это,по-настоящему,нонсенс. Кто бы что-либо не говорил в пользу этого! Средний текущий настолько эфемерно и постоянно меняется в пользу того или иного топ-шахматиста, что прописанный когда-то в регламенте ТП (возможно,конкретно под кого-то) фактор решительно сегодня ни в какие рамки не вписывается.
При всем уважении к Гири и его таланту,чем примечательны его результаты выступлений в году 2019 (помимо Вейка в начале года),предшествующим году проведения ТП? И занимаемое ныне место в рейтинг листе после Мамедъярова, Ароняна и Вашье? С таким же успехом можно было привнести в регламент правило,что участником станет тот,кто имеет наивысший рейтинг,наработанный когда-либо. Уж точно Аронян с 2836, Топалов с 2827, Мамедъяров с 2826 будут поинтереснее,в силу достижений-по рейтингу. И дело отнюдь не в Гири( честь ему и хвала за работоспособность и достижения),а в принципе отбора по среднему высокому.Который,полагаю,будет отменен
3.И главное. Относительно формата ТП.8 участников. В мире есть шахматисты по-настоящему экстра-класса,которые в силу ограниченности мест в ТП ,не смогли попасть в турнир жизни.При том,что играли блестяще два сезона, показывали яркую игру и результаты а получилось как в анекдоте :"Мадам,джентльмены есть,свободных мест нет".
К примеру, весьма радует самая крутая федерация в мире-ФИФА. Насколько они заинтересованы в расширении географии и количества участников в самых важных мировой и континентальных первенствах. Молодцы. К руководству ФИДЕ пришли способные, креативные и смелые руководители.Полагаю,настолько смелые и решительные, что могут пойти против догм и установок и продуманно, собственной Волей внести уже сейчас изменения в регламент.
А именно. Сначала полагал,что расширение количества участников ТП-2020 с 8 до 12 было бы очень верным,своевременным решением. Однако,здесь была ссылка на текст, где предполагалось участие 14 топ шахматистов. Представить только, 14 лучших будут бороться за одно единственное место. Более того, занявшие 1 и 2 места ( при равенстве очков) могли были провести матч за выход на борьбу за корону. Уверен, что шахматный мир лишь выиграл бы от расширения географии. И организаторы вправе были бы ввести в число участников еще одного своего номинанта. И Максим и Шахрияр и Левон и Со и тот же талантливый испанец Anton Guijarro David, поделивший место с Кириллом ( злая шутка-эти дополнительные коэффициенты- по среднему рейтингу третий Кирилл,по часто принятому Бухгольцу-впереди Аронян и Антон и Витюгов) вправе сыграть в турнире жизни. Если ФИДЕ пошла на такой взрывной турнир с отбором в ТП ( с участием многих видных и просто хороших шахматистов) она может,вправе и способна расширить в ТП 2020 количество участников до 14. Шахматному миру это будет интереснее. Что отметил в конце письма и менеджер Максима.
4. Понятно, все " болеют" и ратуют за своих. Это естественно. Но обозначать обращение видного шахматиста как свинство самое минимум как не тактично. Да и просто не этично. Каждый шахматист вправе выступить с обращением. При том, что письмо написано весьма деликатно,корректно, и выдвигается идея матча и никаких указательных тонов. По достижениям своим Максим вправе выступить с таким обращением. Другой вопрос, будет рассмотрено или нет. Ясно, что господин Филатов,предвидя такое событие, первым пошел сыграл белыми,первым пошел e2-e4 и объявил о решении принимающей страны. И если бы не все эти wild card и ее критерии, все прошло бы вовсе идеально.
Всем успехов и здоровья! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281822 |
|
|
|
|
Честно говоря, я следил в основном за последним этапом ГП, где действительно решалось кто выйдет в ТП.
Не знаю как другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281823 |
|
|
|
|
Sutovsky's take on it for FIDE via FB:
"I feel there is a gross misunderstanding about the wild-card to Candidates. FIDE is not selecting a player to be awarded with the wild-card. Organizers are. And while there are several brand names that could be selected, it is just natural that the Russian organizers want to have a Russian player. And yes, I agree that the practice of providing a wild-card into the Candidates shall be abandoned altogether, and I will do my utmost to get rid of it - as was already done with Women's Candidates earlier this year." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281824 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
