|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Так мало ты хорошего найдешь,
Перебирая все мои заслуги,
Что поневоле, говоря о друге,
Придумаешь спасительную ложь. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281460 |
|
|
|
|
| Neofelis: В Гран При и КМ тоже быстрые контроли. Почему же мы их учитываем в борьбе за ТП? |
Потому, что в ГЧТ есть турниры исключительно с быстрыми контролями, и таких турниров добрая половина. Поэтому они и не должны учитываться при выборе претендента для ВК.
Нынешний ГП - отвратительное зрелище, но иного не имеем. К тому же ТП играется только в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281461 |
|
|
|
|
"I will be watching the final match from home. I will be rooting against Ian, there is nothing else I can do. But if Ian wins, it will be well-deserved."
- Maxime Vachier-Lagrave after being eliminated from Jerusalem GP. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281462 |
|
|
|
|
| МВЛ опять может не попасть в ТП, всё же в классике он явно "просел". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281464 |
|
|
|
|
Так-то для многих можно обосновать, почему каждый из них "заслужил". Уэсли только что победил Мага в шахматы Фишера, да, другая дисциплина, но на то и уайлд-кард, почему никто не требует отдать ее Со?
Мне вообще не кажется, что если судить по достижениям за последние несколько лет, МВЛ обязательно должен попадать в ТП. Я вижу 8 человек, у кого эти достижения примерно такие же (или лучше): Каруана, Динг, Со, Гири, Грищук, Мамедъяров, Аронян, Непомнящий. При этом если отбор делается демократичным, так, чтобы дать шанс игрокам второго эшелона (что, по-моему, хорошо), мы должны спокойно относиться к тому, что кто-то из них они этим шансом воспользуется. Так что естественно, что некоторым места не достанется.
В 2017 году, когда у МВЛ была победа в Кубке Синкфилда впереди Карлсена и рейтинг около 2800, действительно можно было как-то обосновать, что МВЛ "заслужил". Но сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281471 |
|
|
|
|
Это потому что вы в "заслугах" учитываете только классику, но ведь даже официальный отбор ФИДЕ проходит по смешаной системе. Поэтому удивительно ваше непонимание.
МВЛ на сегодня даже круче Магнуса в быстрых контролях. Что следует как из рейтинга, так и из их недавнего матча в Гранд Туре. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281472 |
|
|
|
|
DOOM: Почитатель:
Хотя я бы предпочел, чтобы вышли и Максим, и Ян, оба. Не только потому, что Максиму я симпатизирую - да хотя бы только чтобы не слышать неизбежного всемирного стона: "опять мимо! несправедливо! дайте вайлдкард!"
|
Вот истинно золотые слова.
Хотя в этом цикле Максим ВК явно не заслужил. |
На "явно не заслужил" последовала поправка: "заслужил явно не один", хотя совершенно общее мнение, что именно Максим, и именно заслужил.
Однако продолжим внимать истинно золотым словам.
1. Максиму вайлдкард даром (вот именно!) не нужна. Но как это "не заслужил"? Как это "явно не один", а кто же ещё?
2. В этом году у Максима "не заладилось" с круговиками, но не заладилось с круговиками в этом году НИ У КОГО. Кроме Карлсена, Дин Лиженя и (с большой натяжкой) Каруаны - ни у кого!
А уж упомянутых Ароняна и Шаха... лучше было не упоминать.
Выдержка из красноречивой статистики результативных партий внутри итоговой Топ-10 года (вскорости приведу полную): Аронян +1 -6, Шах +2 -7.
Вы думаете, у Грищука лучше? +1 -5.
МВЛ "явно не один" (+3 -10)
Однако все ответственные турниры этого года прошли не "вкруговую", а в ином формате. ВСЕ! Пять - в формате нокаута и один - в формате швейцарки. (И ни одного круговика - отборочного).
И в нокаутах именно МВЛ выступил стабильно хорошо: финал и два полуфинала в ГП, плюс полуфинал в КМ (да ещё с победой в матче за 3 место).
А в БШ Максим участия не принимал. (Кстати, кажется, многие - не только КoI - не в курсе того, по какой причине)
3. Таким образом, у МВЛ два третьих места в тех двух отборах, где он участвовал, плюс место в рейтинговой Топ-10. У Кирилла - одно 3 место в БШ, у Шаха и Ароняна - только место в Топ-10. То есть, "по-спортивному" место в ТП Максим заслужил. А по меркам ФИДЕ - право на вайлд-кард. Но в том-то и дело, что у организатора (или у спонсора) есть дополнительная "мерка", и он в своём абсолютном праве воспользоваться этой меркой, а не "заслуженностью".
В том-то и дело: это вайлдкард, а не отбор строго по спортивным заслугам.
4. Как же "не заслужил" (или "заслужил явно не один"), когда всемирный стон уже пошёл вовсю.
Этот стон у нас песней зовётся. Запевает Питер-Хайне, подхватывают все! Я даже боюсь начинать цитировать.
* * *
Особняком стоит реплика Дж.Тисдалла. Его английский мне недоступен. Не могу понять (может, кто пояснит): поддакивает он Нильсену, или иронизирует над ним?
Peter Heine Nielsen
@PHChess
Radjabov and Aronian missing out on the tournament for medical reasons might have massively hurt MVL´s chances. Now Nepomniachtchi got seeded in the same bracket as MVL, and thus was assured he would play him in the semi-final. |
Jonathan Tisdall
@GMjtis
21 ч.21 час назад
Yet more weird circumstantial obstacles for MVL's 'Candidacy'. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281473 |
|
|
|
|
| ...поддакивает он Нильсену, или иронизирует над ним? |
Хорошо бы написать официальный запрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281474 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кстати, кажется, многие - не только КoI - не в курсе того, по какой причине |
Расскажете? На его собственном сайте причина описана так:
| Although offering a Candidates spot to the winner, Maxime regarded such a tournament as too difficult and too random to devote two weeks to it – without counting preparation.Assessing his chances of him winnning the tournament at a mere 5%, he decided to skip it |
Эта оценка кажется очень правильной, в контесте того, что календарь и так забит. Но если главная цель всей жизни - выйти в претенденты, то такими шансами не разбрасываются. Тем более, 5 старушек - рубль. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281475 |
|
|
|
|
| Иронизирует. Мол, что только не помешало МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281476 |
|
|
|
|
| jenya: Иронизирует. Мол, что только не помешало МВЛ. |
Мне так же показалось, но я не был уверен.
Тисдал под впечатлением от игры Яна, но одновременно переживает за Максима:
Jonathan Tisdall
@GMjtis
2 дня назад
_Very_ impressive by Nepo, yet more heartbreak on the horizon for MVL. I imagine there should still be an exciting and nervous finish though... Pity they both can't go through to the Candidates. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281477 |
|
|
|
|
Не понимаю тех, кто говорит про "заслуженность" места, полученного через wild card. Разберитесь с определением, что такое wild-card. Она выдается организатором по его какому-угодно желанию. Что тут обсуждать еще можно?
А все, кто заслужил место, те прошли (пройдут) в ТП через отбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281478 |
|
|
|
|
| Чтобы утверждать, что "обсуждать нечего", надо не только "разобраться с определением", но и ознакомиться с Положением. На предмет "какого угодно" желания организатора. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281479 |
|
|
|
|
yudinetz: Не понимаю тех, кто говорит про "заслуженность" места, полученного через wild card. Разберитесь с определением, что такое wild-card. Она выдается организатором по его какому-угодно желанию. Что тут обсуждать еще можно?
А все, кто заслужил место, те прошли (пройдут) в ТП через отбор. |
А вы уже разобрались? Или шахматисты - народ, что ходит боком, и у них wild-card не как у всех? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281480 |
|
|
|
|
| Кошмар, Давиду ходить нечем |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281481 |
|
|
|
|
Китайского Голиафа Давид не одолел ...
Финал
Россия - Китай |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281482 |
|
|
|
|
| Ну, в общем-то, Вэй И и был (я считал) фаворитом на тайбрейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281483 |
|
|
|
|
| В Москве Ян Вэя обыграл в четвертьфинале, на тайбрейке |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281484 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чтобы утверждать, что "обсуждать нечего", надо не только "разобраться с определением", но и ознакомиться с Положением. На предмет "какого угодно" желания организатора. |
Если это намек на требования типа топ-10 по рейтингу или первое невыходящее место, то это не в тему, разговор не об этом. Мой ответ был тем, кто говорит, что кто-то (к примеру, МВЛ) более "заслуживает" wild-card, чем остальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281486 |
|
|
|
|
| Нигде нет правила, что вайлд-кард - это земляк спонсора. По регламенту, есть небольшая когорта тех, из кого спонсор может выбрать. Вот любители шахмат и обсуждают, кто самый достойный. Что не так? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281487 |
|
|
|
|
| Neofelis: Нигде нет правила, что вайлд-кард - это земляк спонсора. |
Со следующего розыгрыша это надо бы сделать. Тогда, может, и спонсоров станет побольше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281488 |
|
|
|
|
Вообще-то, господа, "пока мы с вами тут спорим, молодые растут" (с). Так что не удивляйтесь, если чудом попавший в ТП Алексеенко вдруг выиграет этот турнир и выйдет на матч с Карлсеном  . |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281489 |
|
|
|
|
Очевидно, у фразы "имярек заслуживает уайлд-кард" есть два возможных значения. Первое - что он самый достойный/успешно выступавший из не-квалифицировавшихся. Второе - что он очевидно по своему общему уровню выступлений должен быть ТП, но его результат в отборе оказался по каким-то причинам ниже, чем ожидалось, и он не прошел.
К МВЛ-у, возможно, применимо первое, но вряд ли применимо второе, как я выше написал. А требовать давать уайлд-кард по первому критерию как-то странно, такая уайлд-кард просто превратится в еще одно отборочное место. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281490 |
|
|
|
|
| У Яна третий подряд неудобный соперник: счет в классику с Вей И +0=3-2. А счеты их начинаются с Кубка Мира - 2013, когда 14-летний Вей И сенсационно выбил Яна (и Широва). Правда, в московском туре Ян уже прошел Вея. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281491 |
|
|
|
|
| mickey: Вообще-то, господа, "пока мы с вами тут спорим, молодые растут" (с). Так что не удивляйтесь, если чудом попавший в ТП Алексеенко вдруг выиграет этот турнир и выйдет на матч с Карлсеном. |
Михаил Владимирович, того, что Вэй И выиграет финал и в турнире претендентов будут и Максим Вашье-Лаграв, и Ян Непомнящий, Вы не допускаете? Кирилл ещё туда не попал, хоть и близок к этому. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281498 |
|
|
|
|
В своем обзоре вчерашнего дня Петер Доггерс допускает, что в том случае, если Непомнящий пройдет в ТП, ФШР ещё может передумать (!?) с номинацией К.Алексеенко
| If that happens [победа Яна в финале], there might still be a tiny lifeline for MVL. Even though the Russian Chess Federation president Andrey Filatov has said that a Russian player will get the wildcard, possibly after a playoff among all eligible players, the federation could change its mind. Because in this scenario, the only other eligible player would be Kirill Alekseenko, currently the world number-37. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-592-281500 |
|
|
|
|
KoI: | Почитатель: Кстати, кажется, многие - не только КoI - не в курсе того, по какой причине |
Расскажете? |
Дело в том, что Максим (вероятно, единственный) совершенно серьёзно воспринял содержавшийся в Положении о БШ пункт | 4. 5. Players who fail to provide a satisfactory reason for withdrawal, after they have signed the contract, could be sanctioned by the decision of the FIDE Presidential Board. |
Не представляя, чем закончится для него Кубок мира (и когда?!), не представляя себе в каком он будет состоянии, Максим решил не связывать себя столь серьезными обязательствами, как предоставление "уважительной причины" вполне возможного отказа, и контракт на участие не подписал.
О чем немедленно пожалел, когда отказ от участия в IOM последовал от Гири (которому - после выхода из Кубка в ТП Дина - этот IOM не мог принести "никакой пользы окромя вреда").
Знал бы он, что никаких последствий отказ не повлечет (а отказались также и Шах, и Ян) - контракт бы, разумеется, подписал, IOM вставил бы в свое расписание и как-то готовился.
Сыграл бы - не факт, не знаю (такого утверждения вроде бы не было в том его твите, что я читал). Но факт - что он "отказался играть в БШ" по совершенно иной причине, чем Шах и Ян. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281502 |
|
|
|
|
| При всей симпатии к МВЛ и его Найдорфу, имхо лучше ВК дать Алексеенко, свежая Кровь. А то играют между собой одни и те же. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281503 |
|
|
|
|
Из "наименее заслуживших право на участие в турнире претендентов" выделяется Аниш Гири: сыграл в отборе всего 12 партий, результат - "+1". Карякин, который по общему мнению в очень плохой форме, сыграл больше (значительно) и с лучшими результатами. Понятно, что Аниш был не очень мотивирован, но это вопрос к ФИДЕ, что они таким образом организуют отбор, что главные соревнования двухлетия можно практически игнорировать, добиваясь при этом результата - это дискредитирует отбор.
К представителю Нидерландов у меня вопросов нет: человек действовал сообразно тому регламенту, что создан. Тот же Карякин на его месте, полагаю, действовал бы также, и был бы совершенно прав. Вопросы - к организаторам отбора. Пора завершать этот цирк с выходящими по рейтингу и с помощью вайлд-кард. Только за доской непосредственно в отборочных соревнованиях, и только с тем контролем, который будет в соревновании, в которое гроссмейстеры отбираются. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281504 |
|
|
|
|
Как же утомили уже эти споры, просто не могу..
Вот статистика за последние 4(5) ТП. Маленькая выборка, конечно, но все равно. Да, кажется, что Wild Card обычно проседает, но рейтинг 1 вообще 2/4 раз турнир выиграл, а второй по рейтингу в половине случаев входил в топ-3. И судя по последним 4 ТП, только прошлый претендент стабильно хорошо играет, с остальными вообще не угадаешь. Так что может уже стоит закончить эти "глубокие" споры о том, как надо и не надо отбирать в ТП?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281505 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
